2025-01-25, 22:06
  #13
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men det jag beskriver är iaf hur vi teoretiska fysiker föreställer oss det, och räknar på det i den allmänna relativitetsteorin.
Vad räknar ni teoretiska fysiker på att er tunnel "går genom"? Jag kan köpa ett vridet universum så att punkter touchar varandra - så att säga.

Men en tunnel som tar en slingrig stig genom .. hyperspace? Det är svårare att tro, om du nu förstår hur jag menar. Speciellt när du skrev att maximal hastighet i tunneln oxo skulle vara 'c'. Så det är inte direkt en genväg? Och om det nu är utanför vårt universum, vad säger då att 'c' skulle vara en lokal hastighetsbestämmelse där?
Citera
2025-01-25, 23:30
  #14
Medlem
Här är en snubbe som skapar en "portal". Han kombinerar olika ljudfrekvenser för att skapa den.
Man ser den "andra sidan" väldigt tydligt på denna video.

Tror ni den här är på riktigt?


https://x.com/WorldNews_X_/status/18...Ht42jGZNA&s=01
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2025-01-25 kl. 23:51.
Citera
2025-01-26, 02:11
  #15
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvargman
upp mot skyn och vänta.
På det stora hela är det ju lika troligt som maskhål. Men vad tillförde det resonemanget? Likt mitt svar, så jag avviker en stund dårå.
Citera
2025-01-26, 02:30
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vilket leder till det rätt skumma resultatet att den måste ha negativ massa.

Vad skulle negativ massa vara för något ?
Citera
2025-01-26, 04:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nej, de skulle inte krocka, och det kan man förstå med den vanliga analogin. Tänk dig två parallella papper med några cm emellan, som förenas av en "tratt" som öppnar sig på båda sidorna mot varsitt papper. Tänk dig nu som du säger att två objekt i det ena papperet närmar sig maskhålet från varsin sida och börjar ta sig igenom. Men dessa kommer ju då vara på motsatta sidor i tratten, ända tills de tar sig ut på andra sidan, ungefär som två vattendroppar på varsin sida i en flaskhals.


Så det blir något sådant här? https://flic.kr/p/2qHeykE
Citera
2025-01-26, 10:55
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Vad skulle negativ massa vara för något ?
Ingen som vet och däri ligger problemet. Matematiskt fungerar det men det säger inte att något sådant finns i verkligheten.
Citera
2025-01-27, 22:51
  #19
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lonian
Så det blir något sådant här? https://flic.kr/p/2qHeykE
Ja, något sånt, dvs om det finns tillräckligt med plats..
Citera
2025-01-27, 23:04
  #20
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Vad skulle negativ massa vara för något ?
Positiv massa drar ihop fritt fallande objekt. För att tillverka ett maskhål måste man ha någon sorts materia som istället drar isär dem. Intuitivt kan man tänka på hur rumtiden måste se ut när man kommer ut ur tratten.

Casimir-effekten mellan två tätt liggande plana metallplattor påstås ge ett tillstånd mellan plattorna som är lättare än vakuum, med negativ massa. Vilket iofs inte är helt klarlagt, speciellt inte om vilka gravitationella egenskaper som det området har. Men OM det är sant så gäller det sen "bara" att skala upp med några storleksordningar.
Citera
2025-01-28, 08:24
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Casimir-effekten mellan två tätt liggande plana metallplattor påstås ge ett tillstånd mellan plattorna som är lättare än vakuum, med negativ massa. Vilket iofs inte är helt klarlagt, speciellt inte om vilka gravitationella egenskaper som det området har. Men OM det är sant så gäller det sen "bara" att skala upp med några storleksordningar.
Det dillas mycket om denna Casimir-effekt, men den är bara en form av van der Waals-bindning, rentav svagare än denna. Bindningsenergi är alltid negativ men totala energin om man tar med objekten som binds är fortfarande positiv.
Citera
2025-01-28, 09:46
  #22
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det dillas mycket om denna Casimir-effekt, men den är bara en form av van der Waals-bindning, rentav svagare än denna. Bindningsenergi är alltid negativ men totala energin om man tar med objekten som binds är fortfarande positiv.
Är det helt klarlagt? Iaf är det den ursäkt som jag har läst och hört av såna kanske borde veta, men ok, det är ett tag sen nu.

I t ex den kända artikeln av Thorne m fl om maskhål talar de om "Casimir-vacuum".
Morris, Michael; Thorne, Kip; Yurtsever, Ulvi (1988). "Wormholes, Time Machines, and the Weak Energy Condition". Physical Review Letters. 61 (13): 1446–1449.
(Finns som pdf på nätet..)

Wikipedia-artikeln om exotisk materia säger iofs det du säger, men också
The Casimir effect shows that quantum field theory allows the energy density in very small regions of space to be negative relative to the ordinary vacuum energy, and the energy densities cannot be arbitrarily negative as the theory breaks down at atomic distances.[64]: 175  [65][66] Such prominent physicists such as Stephen Hawking[67] and Kip Thorne,[68] have speculated that such effects might make it possible to stabilize a*traversable wormhole.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exotic_matter

---
Sen om det faktiskt är sant är lite en annan sak.
Citera
2025-01-28, 10:07
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
I t ex den kända artikeln av Thorne m fl om maskhål talar de om "Casimir-vacuum".
Morris, Michael; Thorne, Kip; Yurtsever, Ulvi (1988). "Wormholes, Time Machines, and the Weak Energy Condition". Physical Review Letters. 61 (13): 1446–1449.
Som framgår i artikeln extrapolerar de där perfekt ledande plan till avstånd som är helt orealistiskt litet. Fungerar matematiskt, inte i verkligheten där materia består av atomer.

Det är en rätt god portion önsketänkande. De vill hitta negativ massa så de letar så gott det går efter något som i alla fall inte låter totalt omöjligt. IMHO bara en mer sofistikerad variant av folk som vill bygga evighetsmaskiner och därför försöker hitta orealistiska kryphål i lagar om energikonservering.
Citera
2025-01-28, 10:19
  #24
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Som framgår i artikeln extrapolerar de där perfekt ledande plan till avstånd som är helt orealistiskt litet. Fungerar matematiskt, inte i verkligheten där materia består av atomer.

Det är en rätt god portion önsketänkande. De vill hitta negativ massa så de letar så gott det går efter något som i alla fall inte låter totalt omöjligt. IMHO bara en mer sofistikerad variant av folk som vill bygga evighetsmaskiner och därför försöker hitta orealistiska kryphål i lagar om energikonservering.
Ja, så kan det absolut vara. Vet gör vi först när vi verkligen har fått koll på kvantgravitation. Kanske.

Är det ok att fysiker håller på så där? Ett problem är att man ju inte vet i förväg vilka idéer som faktiskt är fruktbara. Hade en doktorandkollega som blev så upprörd över fysikers seriösa intresse för magnetiska monopoler att han hoppade av. Det tycker jag var en rätt överdriven reaktion.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2025-01-28 kl. 10:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in