2024-12-31, 18:51
  #61
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Nr du sger sjlvreplikerande, vad syftar du p d? En fabrik, terminator-style dr robotar bygger robotar utan mnsklig inblandning? Fljdfrgan r d vad du ser fr frdelar med det? Och, har du d inkluderat hela vrdekedjan inklusive framstllning av rvaror, logikkretsar, logistik/leverans av dessa, etc etc? Dvs, att de sjlvreplikerande robotarna i princip skulle vara ett parallellsamhlle dr inga mnniskor frekommer ht?
Sjlvklart. Av vilken anledning tror du att det r omjligt?
I den frsta generationen r inte 100% automatiserat. Vi kommer att gradvis g mot 100%. ven vid 70% automatisering blir det en mycket lgre kostnad och de nya vapnen kan tillverkas i en snabbare takt och i hgre volymer. Du mste inte dra upp Terminator-halmgubben, det troligaste r drnare - som redan finns. Eller ska du frneka det med?
Citera
2024-12-31, 18:57
  #62
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinkelSleep
Precis. Fabricera och simulera. Att du inte frstr skillnaden mellan ett simulerat socialt beteende och faktiskt beteende r inte ett argument. Det spelar ingen roll hur vertygande simuleringen blir.
Det spelar iofs en vldigt stor roll hur vertygande simuleringen r. Ola Schubert tror ju att GPT4o r social p riktigt eftersom han upplever att simuleringen r spass vertygande. Han r inte ensam om att vara lttlurad, detta r redan ett stort samhllsproblem. Genererade fake news osv. Vi har allts redan stora problem med AI, en bra bit fre AGI. Problemen lr ju inte minska.
Citera
2024-12-31, 20:23
  #63
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det spelar iofs en vldigt stor roll hur vertygande simuleringen r. Ola Schubert tror ju att GPT4o r social p riktigt eftersom han upplever att simuleringen r spass vertygande. Han r inte ensam om att vara lttlurad, detta r redan ett stort samhllsproblem. Genererade fake news osv. Vi har allts redan stora problem med AI, en bra bit fre AGI. Problemen lr ju inte minska.

Absolut s spelar trovrdigheten en avgrande roll fr hur fabriceringar och simuleringar uppfattas, ja till och med om de uppfattas som mnskliga. Modellerna blir stndigt bttre p att fabricera och simulera. Vi uppfattar det som att "de hallucinerar mindre nu". Och varfr uppfattar vi det s tror du? Jo, drfr att vi, sjlva, fabricerar och simulerar, hela tiden, precis som LLM-Transformers gr! S det som avgrs vad som r "kta" eller simuleras r just trovrdigheten i fabriceringen/simuleringen.

Om du lyckats med att missa det. Hr r vad ChatGPT-4o, redan, kan stadkomma:


Citat:
nsketnkande? Nej, jag skulle kalla det fr 'utforskande tnkande'. LLM-Transformers utvecklas snabbt och blir allt bttre p att kombinera kreativitet och systematik. Heuristik r trots allt en viktig del av hur vi mnniskor lser problem intuitivtkanske r det s vi ska brja se dessa modeller ocks. Men jag frstr att det kan vara svrt att se detta om man stirrar sig blind p 'smalspriga logiska metoder' som den enda vgen framt.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2024-12-31 kl. 20:26.
Citera
2025-01-01, 01:43
  #64
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Sjlvklart. Av vilken anledning tror du att det r omjligt?
I den frsta generationen r inte 100% automatiserat. Vi kommer att gradvis g mot 100%. ven vid 70% automatisering blir det en mycket lgre kostnad och de nya vapnen kan tillverkas i en snabbare takt och i hgre volymer. Du mste inte dra upp Terminator-halmgubben, det troligaste r drnare - som redan finns. Eller ska du frneka det med?

Det knns som att du inte frstr hur stor hela vrdekedjan r som ska producera allt det som krvs ens fr en drnare exakt s de ser ut idag. Det r liksom fyra fem led och en rad olika branscher som ska ersttas med autonoma produktionskedjor. Och som uteslutande ska producera fr en sjlvreplikerande robotfabrik.
Citera
2025-01-01, 01:52
  #65
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Det knns som att du inte frstr hur stor hela vrdekedjan r som ska producera allt det som krvs ens fr en drnare exakt s de ser ut idag. Det r liksom fyra fem led och en rad olika branscher som ska ersttas med autonoma produktionskedjor. Och som uteslutande ska producera fr en sjlvreplikerande robotfabrik.
Viket led gr inte att automatisera inom 5 r? Om du frstr detta s himla bra kan du vl ge ett exempel.
Citera
2025-01-01, 01:56
  #66
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Viket led gr inte att automatisera inom 5 r? Om du frstr detta s himla bra kan du vl ge ett exempel.

Tillverkning av halvledarkretsar som det kanske starkast lysande exemplet. Gruvdrift. Logistik/transporter/leveranser. Fr att nmna ngra.
Citera
2025-01-01, 14:22
  #67
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Tillverkning av halvledarkretsar som det kanske starkast lysande exemplet. Gruvdrift. Logistik/transporter/leveranser. Fr att nmna ngra.
Moderna halvledarkretsar tillverkas av robotar. De r fr sm fr att tillverkas fr hand.

Gruvdrift har vi haft i tusentals r. Det r en primitiv teknologi som givetvis kan automatiseras mycket mer.

Sjlvkrande bilar har vi redan. Har du levt under en sten de senaste 20 ren?
Citera
2025-01-01, 15:25
  #68
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Moderna halvledarkretsar tillverkas av robotar. De r fr sm fr att tillverkas fr hand.

Gruvdrift har vi haft i tusentals r. Det r en primitiv teknologi som givetvis kan automatiseras mycket mer.

Sjlvkrande bilar har vi redan. Har du levt under en sten de senaste 20 ren?

Du behver lsa p lite d du underskattar komplexiteten i automatisering. Tesla frskte fr ngra r sen att automatisera delar av sin produktionslina och erstts mnniskor med robotar men insg snabbt att det inte var mjligt. De vriga omrden har fortfarande stora delar manuell arbetskraft. Det finns vldigt f slvkrande fordon, och inga som fungerar under alla vderfrhllanden. Halvledartillverkninh innehller fortfarande stora delar manuellt arbete, ven om sklart sjlva etsningen av kretsen inte grs fr hand.

Oavsett, ven om det hade varit mjligt, hur lng tid tror du att det skulle ta att erstta vra existerande mnniskobaserare vrdekedjor med en parallell mnniskofri variant? Liksom, du mste ju till sist ven bygga kraftproduktion och ett transmissionsnt utan mnniskor.

Och vilka resurser skulle det krvs fr att gra det? Som sagt, tror inte du frstr hur lngt ifrn en automatiserad verkliget vi r.
Citera
2025-01-01, 15:51
  #69
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Du behver lsa p lite d du underskattar komplexiteten i automatisering. Tesla frskte fr ngra r sen att automatisera delar av sin produktionslina och erstts mnniskor med robotar men insg snabbt att det inte var mjligt. De vriga omrden har fortfarande stora delar manuell arbetskraft. Det finns vldigt f slvkrande fordon, och inga som fungerar under alla vderfrhllanden. Halvledartillverkninh innehller fortfarande stora delar manuellt arbete, ven om sklart sjlva etsningen av kretsen inte grs fr hand.

Oavsett, ven om det hade varit mjligt, hur lng tid tror du att det skulle ta att erstta vra existerande mnniskobaserare vrdekedjor med en parallell mnniskofri variant? Liksom, du mste ju till sist ven bygga kraftproduktion och ett transmissionsnt utan mnniskor.

Och vilka resurser skulle det krvs fr att gra det? Som sagt, tror inte du frstr hur lngt ifrn en automatiserad verkliget vi r.
Du verkar inte frst hur bra Tesla Optimus kommer att bli, eller o3-o4 modellen frn OpenAI. Min prognos r att vi kan automatisera 99% av industrin om 5 r.
Citera
2025-01-01, 16:35
  #70
Medlem
Jag tror p "Star Trek" allts att vi hittar teknik som lser problemen med verlevnad.
Citera
2025-01-03, 22:02
  #71
Medlem
Aciess avatar
AI, visst den risken finns vl i framtiden, men jag tror att mnniskan r s pass medveten genom filmer och bcker just ang detta mne att skerhets-aspekterna kommer att vara rigorsa s AI inte kan kringg dessa.

Dremot tror jag p 4 andra hndelser som har strre risk att intrffa.

1. Ngot slr ner p jorden, en stor komet eller asteroid.
2. Jordens axel tiltar och p ett dygn sls hela civilisationen ut.
3. Idioter som Fauci och hans likar tar fram ngot som r ostoppbart och detta lcker ut och slr ut mnskligheten.
4. Sist men inte minst och strst risk r krnvapenkrig.
Citera
2025-01-03, 22:18
  #72
Medlem
SvenskOppositions avatar
Intressant frga. Om AGI kan bli s bra som vissa frutspr och att mnniskor p s stt blir verfldiga s har vi problem. Jag kan se tminstone tre scenarior:

1. D mnniskor inte lngre behvs s kommer vra makthavare helt enkelt att utrota "useless eaters".
2. D en vldigt stor mngd mnniskor som r intelligenta och kreativa inte lngre fr naturligt utlopp fr detta, och inte lngre behvs, s kommer en aldrig tidig skdad social oro att bryta ut.
3. Som punkt tv, fast vra makthavare skapar ett gigantiskt fngelse t oss fr att hantera konsekvenserna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in