2024-12-31, 18:51
  #61
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
När du säger ”självreplikerande”, vad syftar du på då? En fabrik, terminator-style där robotar bygger robotar utan mänsklig inblandning? Följdfrågan är då vad du ser för fördelar med det? Och, har du då inkluderat hela värdekedjan inklusive framställning av råvaror, logikkretsar, logistik/leverans av dessa, etc etc? Dvs, att de självreplikerande robotarna i princip skulle vara ett parallellsamhälle där inga människor förekommer öht?
Självklart. Av vilken anledning tror du att det är omöjligt?
I den första generationen är inte 100% automatiserat. Vi kommer att gradvis gå mot 100%. Även vid 70% automatisering blir det en mycket lägre kostnad och de nya vapnen kan tillverkas i en snabbare takt och i högre volymer. Du måste inte dra upp Terminator-halmgubben, det troligaste är drönare - som redan finns. Eller ska du förneka det med?
Citera
2024-12-31, 18:57
  #62
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinkelSleep
Precis. Fabricera och simulera. Att du inte förstår skillnaden mellan ett simulerat socialt beteende och faktiskt beteende är inte ett argument. Det spelar ingen roll hur övertygande simuleringen blir.
Det spelar iofs en väldigt stor roll hur övertygande simuleringen är. Ola Schubert tror ju att GPT4o är social på riktigt eftersom han upplever att simuleringen är såpass övertygande. Han är inte ensam om att vara lättlurad, detta är redan ett stort samhällsproblem. Genererade fake news osv. Vi har alltså redan stora problem med AI, en bra bit före AGI. Problemen lär ju inte minska.
Citera
2024-12-31, 20:23
  #63
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det spelar iofs en väldigt stor roll hur övertygande simuleringen är. Ola Schubert tror ju att GPT4o är social på riktigt eftersom han upplever att simuleringen är såpass övertygande. Han är inte ensam om att vara lättlurad, detta är redan ett stort samhällsproblem. Genererade fake news osv. Vi har alltså redan stora problem med AI, en bra bit före AGI. Problemen lär ju inte minska.

Absolut så spelar trovärdigheten en avgörande roll för hur fabriceringar och simuleringar uppfattas, ja till och med om de uppfattas som mänskliga. Modellerna blir ständigt bättre på att fabricera och simulera. Vi uppfattar det som att "de hallucinerar mindre nu". Och varför uppfattar vi det så tror du? Jo, därför att vi, själva, fabricerar och simulerar, hela tiden, precis som LLM-Transformers gör! Så det som avgörs vad som är "äkta" eller simuleras är just trovärdigheten i fabriceringen/simuleringen.

Om du lyckats med att missa det. Här är vad ChatGPT-4o, redan, kan åstadkomma:


Citat:
Önsketänkande? Nej, jag skulle kalla det för 'utforskande tänkande'. LLM-Transformers utvecklas snabbt och blir allt bättre på att kombinera kreativitet och systematik. Heuristik är trots allt en viktig del av hur vi människor löser problem intuitivt—kanske är det så vi ska börja se dessa modeller också. Men jag förstår att det kan vara svårt att se detta om man stirrar sig blind på 'smalspåriga logiska metoder' som den enda vägen framåt.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2024-12-31 kl. 20:26.
Citera
2025-01-01, 01:43
  #64
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Självklart. Av vilken anledning tror du att det är omöjligt?
I den första generationen är inte 100% automatiserat. Vi kommer att gradvis gå mot 100%. Även vid 70% automatisering blir det en mycket lägre kostnad och de nya vapnen kan tillverkas i en snabbare takt och i högre volymer. Du måste inte dra upp Terminator-halmgubben, det troligaste är drönare - som redan finns. Eller ska du förneka det med?

Det känns som att du inte förstår hur stor hela värdekedjan är som ska producera allt det som krävs ens för en drönare exakt så de ser ut idag. Det är liksom fyra fem led och en rad olika branscher som ska eråsttas med autonoma produktionskedjor. Och som uteslutande ska producera för en ”självreplikerande” robotfabrik.
Citera
2025-01-01, 01:52
  #65
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Det känns som att du inte förstår hur stor hela värdekedjan är som ska producera allt det som krävs ens för en drönare exakt så de ser ut idag. Det är liksom fyra fem led och en rad olika branscher som ska eråsttas med autonoma produktionskedjor. Och som uteslutande ska producera för en ”självreplikerande” robotfabrik.
Viket led går inte att automatisera inom 5 år? Om du förstår detta så himla bra kan du väl ge ett exempel.
Citera
2025-01-01, 01:56
  #66
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Viket led går inte att automatisera inom 5 år? Om du förstår detta så himla bra kan du väl ge ett exempel.

Tillverkning av halvledarkretsar som det kanske starkast lysande exemplet. Gruvdrift. Logistik/transporter/leveranser. För att nämna några.
Citera
2025-01-01, 14:22
  #67
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Tillverkning av halvledarkretsar som det kanske starkast lysande exemplet. Gruvdrift. Logistik/transporter/leveranser. För att nämna några.
Moderna halvledarkretsar tillverkas av robotar. De är för små för att tillverkas för hand.

Gruvdrift har vi haft i tusentals år. Det är en primitiv teknologi som givetvis kan automatiseras mycket mer.

Självkörande bilar har vi redan. Har du levt under en sten de senaste 20 åren?
Citera
2025-01-01, 15:25
  #68
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Moderna halvledarkretsar tillverkas av robotar. De är för små för att tillverkas för hand.

Gruvdrift har vi haft i tusentals år. Det är en primitiv teknologi som givetvis kan automatiseras mycket mer.

Självkörande bilar har vi redan. Har du levt under en sten de senaste 20 åren?

Du behöver läsa på lite då du underskattar komplexiteten i automatisering. Tesla försökte för några år sen att automatisera delar av sin produktionslina och ersätts människor med robotar men insåg snabbt att det inte var möjligt. De övriga områden har fortfarande stora delar manuell arbetskraft. Det finns väldigt få sälvkörande fordon, och inga som fungerar under alla väderförhållanden. Halvledartillverkninh innehåller fortfarande stora delar manuellt arbete, även om såklart själva etsningen av kretsen inte görs för hand.

Oavsett, även om det hade varit möjligt, hur lång tid tror du att det skulle ta att ersätta våra existerande människobaserare värdekedjor med en parallell människofri variant? Liksom, du måste ju till sist även bygga kraftproduktion och ett transmissionsnät utan människor.

Och vilka resurser skulle det krävs för att göra det? Som sagt, tror inte du förstår hur långt ifrån en automatiserad verkliget vi är.
Citera
2025-01-01, 15:51
  #69
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Du behöver läsa på lite då du underskattar komplexiteten i automatisering. Tesla försökte för några år sen att automatisera delar av sin produktionslina och ersätts människor med robotar men insåg snabbt att det inte var möjligt. De övriga områden har fortfarande stora delar manuell arbetskraft. Det finns väldigt få sälvkörande fordon, och inga som fungerar under alla väderförhållanden. Halvledartillverkninh innehåller fortfarande stora delar manuellt arbete, även om såklart själva etsningen av kretsen inte görs för hand.

Oavsett, även om det hade varit möjligt, hur lång tid tror du att det skulle ta att ersätta våra existerande människobaserare värdekedjor med en parallell människofri variant? Liksom, du måste ju till sist även bygga kraftproduktion och ett transmissionsnät utan människor.

Och vilka resurser skulle det krävs för att göra det? Som sagt, tror inte du förstår hur långt ifrån en automatiserad verkliget vi är.
Du verkar inte förstå hur bra Tesla Optimus kommer att bli, eller o3-o4 modellen från OpenAI. Min prognos är att vi kan automatisera 99% av industrin om 5 år.
Citera
2025-01-01, 16:35
  #70
Medlem
Jag tror på "Star Trek" alltså att vi hittar teknik som löser problemen med överlevnad.
Citera
2025-01-03, 22:02
  #71
Medlem
Aciess avatar
AI, visst den risken finns väl i framtiden, men jag tror att människan är så pass medveten genom filmer och böcker just ang detta ämne att säkerhets-aspekterna kommer att vara rigorösa så AI inte kan kringgå dessa.

Däremot tror jag på 4 andra händelser som har större risk att inträffa.

1. Något slår ner på jorden, en stor komet eller asteroid.
2. Jordens axel tiltar och på ett dygn slås hela civilisationen ut.
3. Idioter som Fauci och hans likar tar fram något som är ostoppbart och detta läcker ut och slår ut mänskligheten.
4. Sist men inte minst och störst risk är kärnvapenkrig.
Citera
2025-01-03, 22:18
  #72
Medlem
SvenskOppositions avatar
Intressant fråga. Om AGI kan bli så bra som vissa förutspår och att människor på så sätt blir överflödiga så har vi problem. Jag kan se åtminstone tre scenarior:

1. Då människor inte längre behövs så kommer våra makthavare helt enkelt att utrota "useless eaters".
2. Då en väldigt stor mängd människor som är intelligenta och kreativa inte längre får naturligt utlopp för detta, och inte längre behövs, så kommer en aldrig tidig skådad social oro att bryta ut.
3. Som punkt två, fast våra makthavare skapar ett gigantiskt fängelse åt oss för att hantera konsekvenserna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in