2024-12-23, 09:55
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forsvarsadvokat
Myndighetsbeslut kan överklagas och det har skett många gånger och det har då visat sig att en LOB inte räcker för att dra in ett körkort.

Visst kan ett körkort bli indraget efter en anmälan av läkare. Det är däremot inte frågeställningen i tråden, utan frågan är om två LOB med över ett års mellanrum kan leda till indraget körkort. Svaret är nej. Lägg inte till andra förutsättningar som inte framgår och därefter svara på frågan såsom exempelvis
att Transportstyrelsen skulle inlett utredning osv.

Än en gång, det är inte en LOB eller 3 som gör att du får indraget körkort.
Det är resultatet av nykterhetsutredningen som gör detta.
Jag har redan länkat till förarbete som visar tydligt att en lob är tillräckligt för att en utredning skall inledas.
En LOB kan alltså leda till en utredning som leder till att ditt körkort ryker.

Det finns flera fall där folk bara haft en LOB, fått utredning och blivit av med körkort, det finns folk som fått 3 LOB som inte blivit av med körkort också.
Frågan i tråden är om 2 LOB på lite över ett år kan leda till indraget körkort, svaret är att det kan det göra.
Citera
2024-12-23, 09:56
  #74
Medlem
Huntsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det där är en populär missuppfattning :-) Polisen kommer verkligen att försöka ta reda på vem du är, och oftast (skall man bli full "på stan" behöver man troligen plånbok, kreditkort etc) och ett enkelt sätt är då att ta en titt i nämnda plånbok. Man kastas ju inte i tillnyktringscellen utan att "bokas in".

Annars är det ju helt korrekt, att LOB:as innebär inte att man är brottslig, häktning för att ta reda på identitet är utesluten. Men polisen vill alltid veta vem de haffat (LOB:at), om så bara av principiell vänlighet/omsorg eller för att förebygga att tramsbråk blir på riktigt.

Sant, förr kunde man casha sig till en fylla, idag är det inte så...
Citera
2024-12-23, 09:56
  #75
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forsvarsadvokat
Lägg inte till andra förutsättningar som inte framgår och därefter svara på frågan såsom exempelvis att Transportstyrelsen skulle inlett utredning osv.

Tyvärr är det inte meningsfullt i Juridik-forat. För ett komplett och genomtänkt (användbart) svar måste man här utgå från att frågeställaren medvetet avstår från att ge hela bilden, kanske inte begriper hela omfattningen, vill förminska sitt "brott", är onödigt ängslig osv osv.

Frågeställaren får därvid själv sila bort eller lägga till med ledning av svaren.
Citera
2024-12-23, 10:37
  #76
Medlem
ImStillCutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det där är en populär missuppfattning :-) Polisen kommer verkligen att försöka ta reda på vem du är, och oftast (skall man bli full "på stan" behöver man troligen plånbok, kreditkort etc) och ett enkelt sätt är då att ta en titt i nämnda plånbok. Man kastas ju inte i tillnyktringscellen utan att "bokas in".

Annars är det ju helt korrekt, att LOB:as innebär inte att man är brottslig, häktning för att ta reda på identitet är utesluten. Men polisen vill alltid veta vem de haffat (LOB:at), om så bara av principiell vänlighet/omsorg eller för att förebygga att tramsbråk blir på riktigt.

Fast ditt nedre stycke hänvisar till PL:13. (Polislagen 13 paragraf 2stycket)
Att avbryta brottsligt angrepp på person eller egendom faller inte under vårdlagen
och den får absolut inte användas som du beskrivit.
Citera
2024-12-23, 10:59
  #77
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImStillCute
Fast ditt nedre stycke hänvisar till PL:13. (Polislagen 13 paragraf 2stycket)
Att avbryta brottsligt angrepp på person eller egendom faller inte under vårdlagen
och den får absolut inte användas som du beskrivit.

När ett beteende verkar riskera övergå från "dålig stil" till brott är brottet inget man väntar in, ifall någon berusad behöver tas om hand. Då LOB:ar man hellre än att OCKSÅ få en utredning på halsen.
Citera
2024-12-23, 11:17
  #78
Medlem
ImStillCutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
När ett beteende verkar riskera övergå från "dålig stil" till brott är brottet inget man väntar in, ifall någon berusad behöver tas om hand. Då LOB:ar man hellre än att OCKSÅ få en utredning på halsen.

Nej det gör man inte, det behövs inte eftersom man har just PL:13 att jobba med.
Den bygger på Lagen om tillfälligt omhändertagande men bakades in som Polislag.
Det var många 13-14 åriga flickor som plockades ut ur raggarbilarna med den lagen.

I dessa fall är det av vikt att identifiera den TILLFÄLLIGT omhändertagna.
Den är alltså till för att förhindra ett brottsligt förlopp eller att någon som utgör
en omedelbar fara för sig själv kan tas om hand.
Citera
2024-12-23, 12:29
  #79
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ImStillCute
Vad fattar du inte? Jag har jobbat som arrestvakt och vet att det du skriver är trams.
Det finns inget incitament att lägga ner energi på en random fylla som inte vill säga vad han heter.

Nej du vet uppenbarligen inte ett jävla skit.
Vad fattar DU inte? Polisen behöver oftast inte lägga någon större energi på en random fylla som inte vill säga vad han heter.
Citera
2024-12-23, 21:03
  #80
Medlem
ImStillCutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarkaszorulo
Nej du vet uppenbarligen inte ett jävla skit.
Vad fattar DU inte? Polisen behöver oftast inte lägga någon större energi på en random fylla som inte vill säga vad han heter.

Jaha när argumenten tryter går fultruten igång. Ja har man inget vettigt att säga så..
Polisen lägger inte ner något arbete alls på detta. Det hålls ett kortare förhör när hen släpps
i övrigt görs inga fler kontroller. Precis som jag sagt hela tiden.
Men du kan ju inte läsa vad jag skriver.
Helt enkelt är du så dum att katten går ut...
Citera
2024-12-23, 22:07
  #81
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ImStillCute
Jaha när argumenten tryter går fultruten igång. Ja har man inget vettigt att säga så..
Polisen lägger inte ner något arbete alls på detta. Det hålls ett kortare förhör när hen släpps
i övrigt görs inga fler kontroller. Precis som jag sagt hela tiden.
Men du kan ju inte läsa vad jag skriver.
Helt enkelt är du så dum att katten går ut...

Ja, och då är så jävla dum att du inte ens fattar att det du säger visar just precis det jag har sagt. Grattis!
Citera
2024-12-23, 23:53
  #82
Medlem
ImStillCutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarkaszorulo
Jo det gör dom. Polisen har tillgång till folkbokföringsregistret och kan söka på personer utifrån deras för och efternamn, sedan är det bara att jämföra med dom ev bilder dom där kan ha i sina system. Polis kan ha tillgång till både foton från div id kort och passfoton gör man ju hos polisen.

Nej dom ringer inte åklagare. Självklart inte. Men i dom allra flesta fall kan dom identifiera en person som tex tas för LOB och inte vill uppge sitt personnummer.

Som sagt...katten stannar nog kvar ute..
Citera
2024-12-24, 00:05
  #83
Medlem
Lob har företräde framför polislagen!
Om någon är ordningsstörande och blir avvisad-avlägsnad men stöd av polislagens 13§ från plasten men återkommer hela tiden, då finns det ett behov att omhänderta personen med stöd av 13§ andra stycket polislagen. Är personen berusad, men hörsammar avvisandet, och är på väg mot sitt fordon, då kan polisen avvärja den straffbelagda handlingen (rattonykterhet), med stöd av första stycket polislagens 13§.

Men om den tidigare nämnda personen är ordningsstörande på grund av berusning, då ska personen LOBAS, men polisen har inga befogenheter att använda tvångsmedel för att identifiera den personen, för det är inte nödvändigt att veta vem personen är för att denne ska kunna sova ruset av sig, att vara ordningsstörande på grund av berusning är inget brott.

Vad säger lagen och justitieombudsmannen nedan?

Lag (1976:511) om omhändertagande av berusade personer m.m. 9§ andra stycket
Finns det skäl att omhänderta någon såväl enligt 13 § andra stycket polislagen (1984:387) som enligt denna lag, skall denna lag tillämpas. Lag (1984:391).
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1976511-om-omhandertagande-av-berusade_sfs-1976-511/

Justitieombudsmannen
AA hade omhändertagits för berusning. Han ville inte uppge sin identitet och skrevs därför in som okänd vid ankomsten till arrestintaget. En arrestantvakt bad därefter AA vid flera tillfällen att han, för sitt eget bästa, skulle uppge sitt personnummer. När AA frågade vad som skulle hända om han inte gjorde det fick han bl.a. till svar att det fanns en risk att han skulle få sitta inlåst lite längre.

Den som har omhändertagits för berusning har ingen skyldighet att identifiera sig, och polisen har ingen möjlighet att använda tvångsmedel för att fastställa den omhändertagnes identitet.

JO uttalar att arrestantvaktens uppgift till AA att frihetsberövandet skulle bli längre om han inte identifierade sig har saknat rättsligt stöd. Det som har förekommit är enligt JO självfallet helt oacceptabelt. Vidare framhåller JO att Polismyndigheten ansvarar för att de som tjänstgör i en polisarrest har tillräcklig utbildning för att kunna fullgöra sina arbetsuppgifter på ett korrekt sätt.

Polismyndigheten kritiseras för det inträffade.
https://www.jo.se/besluten/kritik-mot-polismyndigheten-som-utan-rattsligt-stod-tvingat-en-person-som-omhandertagits-for-berusni ng-att-identifiera-sig/
__________________
Senast redigerad av PeterSoderqvist 2024-12-24 kl. 00:07.
Citera
2024-12-24, 00:16
  #84
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Lob har företräde framför polislagen!
Om någon är ordningsstörande och blir avvisad-avlägsnad men stöd av polislagens 13§ från plasten men återkommer hela tiden, då finns det ett behov att omhänderta personen med stöd av 13§ andra stycket polislagen. Är personen berusad, men hörsammar avvisandet, och är på väg mot sitt fordon, då kan polisen avvärja den straffbelagda handlingen (rattonykterhet), med stöd av första stycket polislagens 13§.

Men om den tidigare nämnda personen är ordningsstörande på grund av berusning, då ska personen LOBAS, men polisen har inga befogenheter att använda tvångsmedel för att identifiera den personen, för det är inte nödvändigt att veta vem personen är för att denne ska kunna sova ruset av sig, att vara ordningsstörande på grund av berusning är inget brott.

Vad säger lagen och justitieombudsmannen nedan?

Lag (1976:511) om omhändertagande av berusade personer m.m. 9§ andra stycket
Finns det skäl att omhänderta någon såväl enligt 13 § andra stycket polislagen (1984:387) som enligt denna lag, skall denna lag tillämpas. Lag (1984:391).
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1976511-om-omhandertagande-av-berusade_sfs-1976-511/

Justitieombudsmannen
AA hade omhändertagits för berusning. Han ville inte uppge sin identitet och skrevs därför in som okänd vid ankomsten till arrestintaget. En arrestantvakt bad därefter AA vid flera tillfällen att han, för sitt eget bästa, skulle uppge sitt personnummer. När AA frågade vad som skulle hända om han inte gjorde det fick han bl.a. till svar att det fanns en risk att han skulle få sitta inlåst lite längre.

Den som har omhändertagits för berusning har ingen skyldighet att identifiera sig, och polisen har ingen möjlighet att använda tvångsmedel för att fastställa den omhändertagnes identitet.

JO uttalar att arrestantvaktens uppgift till AA att frihetsberövandet skulle bli längre om han inte identifierade sig har saknat rättsligt stöd. Det som har förekommit är enligt JO självfallet helt oacceptabelt. Vidare framhåller JO att Polismyndigheten ansvarar för att de som tjänstgör i en polisarrest har tillräcklig utbildning för att kunna fullgöra sina arbetsuppgifter på ett korrekt sätt.

Polismyndigheten kritiseras för det inträffade.
https://www.jo.se/besluten/kritik-mot-polismyndigheten-som-utan-rattsligt-stod-tvingat-en-person-som-omhandertagits-for-berusni ng-att-identifiera-sig/

Jo men nu är det ju bara så enkelt att polisen i dom allra flesta fall kan identifiera personen utan någon som helst tvångsmedel!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in