2024-12-20, 18:13
  #49
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Jag är kommunist för att jag tror att människan av naturen är anpassad för ett samhälle där det inte finns privat ägande av produktionsmedel. Ägande av produktionsmedel är rent antropologiskt onaturligt och ger upphov till onaturliga sociala motsättningar. Människan är inte byggd för att ha privata ägande av multinationella bolag, precis som människan inte är byggd för att äta skräpmat med artificiella färgämnen och en massa annat.

Att jag vill bygga koncentrationsläger beror på att jag tycker att det under överskådlig tid inte finns så mycket andra realistiska lösningar på att hantera samhällets bottenskrap, de som kallas för trasproletariatet. En stor del av dessa är invandrade och Sverige har varit ett land där andra länders ledare (bland annat Tito i Jugoslavien) "spolade sin toalett" på mänskligt avfall. Man kan jämföra lite med när Castro skickade en massa knarklangare till Florida, under förevändning att de var politiska dissidenter, men egentligen var det bara ett sätt att bli av med dem.

För Sveriges del lär det dock inte finnas något naivt flumland att skicka alla skräpmänniskor till. Jag tror inte heller att dessa kommer att kunna rehabiliteras under överskådlig tid. Att döda allihop skulle innebära ett massmord. De kan inte få röra sig fritt i samhället heller, eftersom de ställer till med för mycket skador. Processen att uppnå ett kommunistiskt idealsamhälle är långvarig, och det kommer att behövas en övergångsperiod som kallas det socialistiska stadiet. Det socialistiska stadiet är ett stadium, där man gradvis försöker bli av med avigheter som skapats under tidigare system (feodalism, kapitalism etcetera) och förbereda kommande generationer för att gradvis övergå till ett klasslöst och kommunistiskt samhälle.

Fängelser av normal modell är en väldigt dyr lösning som egentligen är anpassade för en befolkning med många närande och få tärande individer, en bred produktiv bas, låg grad av social utslagning. Det förutsätter också en viss produktiv kapacitet där man kan bygga upp mer normala fängelser med fungerande infrastruktur. Nu har samhället så mycket asociala trasproletärer att det inte finns plats för alla i de normala fängelserna. Om det skulle bli en revolution i morgon så skulle en ny socialistisk regering behöva hantera alla dessa våldsamma parasiter genom att få bort dem från gatorna. För att kunna stabilisera ordningen i ett socialistiskt samhälle måste de snabbt samlas ihop (koncentreras) och sättas i snabbt uppförda inhägnader (läger). Detta är egentligen vad som betecknar koncentrationsläger; ett läger där man samlar ihop folk. Många tänker direkt på Auschwitz som var ett koncentrationsläger med gaskammare. Den typen av läger är renodlade dödsläger. Sådant är jag inte speciellt intresserad av att bygga. Jag vill bara samla ihop parasiterna och låsa in dem bakom höga stängsel med taggtråd och landminor, så att de inte ska skapa en massa problem.

Jag skiljer mig härifrån mot vissa vänstermänniskor (i bred bemärkelse, inte enbart kommunister) som vill lösa problemen med fritidsgårdar, eller som tror att problemen kommer att lösa sig en kort period efter en social revolution. Visa av erfarenheterna från 1900-talet, har vi kunnat se att den socialistiska övergångsperioden ofta måste brottas med många fler problem än vad kanske Marx och Engels kunde förutse på sin tid. Både Kina och Sovjetunionen hade eller har problem som man annars förknippar med kapitalistiska system; asocialt beteende till exempel i form av sexuellt våld, konfrontationssökande livsstil (att man söker bråk på gatan för att vinna respekt), arbetslöshet och annat. Dessa företeelser försvinner inte snabbt under socialismen, och för Sveriges del har dessutom stora invandrarpopulationer av trasproletärer släppts in från den globala södern.

Vänligen notera här att det inte handlar om något "alla blattar är dåliga" eller liknande, det är bara ett konstaterande att många av de stora problemen är importerade och troligen inte hade funnits med en restriktiv invandringspolitik. Till skillnad från exempelvis AFS så tror jag inte heller att någon omfattande påtvingad återvandring går att genomföra rent praktiskt.

Vän av ordning kommer säkert ta upp svenskar som Anders Eklund, Annika Östberg m.fl. och jag anser förstås att även dessa kan behöva sättas i koncentrationsläger. Jag anser att kriminalvård inte är realistiskt på en del störda människor, utan vill i stället ha en lösning där man organiserar ett permanent slutförvar av mänskligt avfall.

I den här tråden företräder jag ingen annan än mig själv. För att förekomma frågor om vad jag röstar på så kan jag säga att om jag bodde i Örebro hade Markus Allard fått min röst, men jag är inte på något sätt talesperson för Örebropartiet och jag tror mina åsikter är för extrema för detta parti om jag ska vara ärlig.

Ni får fråga mig precis vad ni vill. Var så goda!

Du var nazist förut. Varför bytte du ideologi till en som inte fungerar?
Citera
2024-12-20, 23:36
  #50
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Du var nazist förut. Varför bytte du ideologi till en som inte fungerar?
Kommunism är ett långsiktigt mål som inte ska förväxlas med realsocialism. Kommunism förutsätter en rad materiella villkor som överproduktion av livsnödvändigheter samt avskaffandet av vinstmaximeringen som princip för ekonomisk verksamhet. Dit har inget realsocialistiskt samhälle nått. Khrusjtjov trodde att Sovjetunionen skulle nå dit 1981 och blev uppenbarligen felbevisad. Till hans försvar så förespråkade han betydligt mindre militarism.
Citera
2024-12-21, 16:30
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Du tänker att ett val i en diktatur är fritt? Hur skulle de ens kunna veta att det var fritt, då inget val tidigare varit det under den kommunistiska regimen.. Man hade ett val om delstaterna ville vara en del av sovjet. När kommunismen fallit, röstade de flesta mot det och lämnade.

Så när man röstade igen, röstade man bort kommunismen även i Ryssland. Faktiskt samma år. Folket har väl aldrig störtat systemet som sådant. Man har störtat förtryckande härskare. Vad man nu menar med systemet.

Det kommunistiska systemet genomfördes genom en statskupp som en minoritet drev, med ett efterföljande inbördeskrig mot de som var mot kommunismen och efterföljande terror mot de som inte böjde sig. I det fria val man hade 1917 röstade man mot kommunismen, så de ogiltigförklarade det.

Att tro att marxister skulle kunna föra fram en korrekt bild av historien eller ens tala sanning är otroligt naivt. För det har i stort sett aldrig hänt. Hela ideologin bygger på felaktiga premisser om både människan och ekonomi som man för fram som sanningar. Ett marxistsocialistiskt samhälle, kan bara genomföras genom att tvinga in majoritet och avskaffa demokratin. För när folket får välja fritt, väljer de bort det, alltid, på samma sätt som det alltid leder till diktatur om man försöker införa det.

Du för fram ett falskt narrativ. En falsk verklighetsbild.
Nej, 1991 ville folket i Sovjetunionen ha kvar Sovjetunionen. Ledarna/rika/någon ville det inte, och förde en aktiv propaganda för att få bort systemet, vilket ledde till att folket senare inte ville ha kvar det. Jag är också antikommunist, men man kan inte blunda för fakta. Lenin och Stalin var hemska, men sedan blev Sovjetunionen bättre. Och folket kände ju inte till något annat.
Citera
2024-12-21, 17:25
  #52
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Nej, 1991 ville folket i Sovjetunionen ha kvar Sovjetunionen. Ledarna/rika/någon ville det inte, och förde en aktiv propaganda för att få bort systemet, vilket ledde till att folket senare inte ville ha kvar det. Jag är också antikommunist, men man kan inte blunda för fakta. Lenin och Stalin var hemska, men sedan blev Sovjetunionen bättre. Och folket kände ju inte till något annat.
Nej det är en historieförfalskning som sprids av vänstern. Du säger att när man fick yttrandefrihet och fick framföra kritik mot kommunismen försvann den. På samma sätt som att man röstar mot den i länder med yttrandefrihet. Precis som du säger, visste vissa inte bättre, levde som kor i spiltan. De var totalt indoktrinerade i det, som samhället är i woke idag. Men styret var totalitärt, så även de som visste bättre förtrycktes. Sanningen undanhölls och lögner framställdes som sanningar.
Citera
2024-12-21, 18:53
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nej det är en historieförfalskning som sprids av vänstern. Du säger att när man fick yttrandefrihet och fick framföra kritik mot kommunismen försvann den. På samma sätt som att man röstar mot den i länder med yttrandefrihet. Precis som du säger, visste vissa inte bättre, levde som kor i spiltan. De var totalt indoktrinerade i det, som samhället är i woke idag. Men styret var totalitärt, så även de som visste bättre förtrycktes. Sanningen undanhölls och lögner framställdes som sanningar.
Ja, så var det. Men systemet gav dem en känsla av trygghet, och jag kan tänka mig att folk tyckte att det var läskigt att lämna något man alltid levat i. Fast inte ens vänstern sprider det här, eftersom de generellt sett var emot kommunismen efter Lenin.
Citera
2024-12-26, 18:41
  #54
Medlem
Vilka olika definitioner vi måste ha av kommunism. För mig så verkar du mera elitistisk som vill spola bort skräpet ur befolkningen för att skapa en övermänniska.

När jag läser Marx och pratat med vänsterfolk (händer inte särskilt ofta så kanske är baserat mest på mina fördommar) men då verkar det som om alla former av problem i samhället och personliga problem skylls på ekonomin eller systemet och att alla individer är skapta perfekta och felfria. Speciellt personer vars livsöde väcker någon form av empati eller sympati. Ingen är själv skyldigt till negativa utfall.

"anpassad för ett samhälle där det inte finns privat ägande av produktionsmedel."
Som jag ser det så är vi inte alls anpassade för att bygga samhällen utan för att leva i små flockar av liktänkande.
Flocken är ett kommunistiskt samhälle, vi är en enhet, det finns inget jag eller du.
Vi jagar, samlar och erövrar och sedan fördelar inom flocken.
Den mentaliteten är naturlig för oss människor och fungerar under omständigheter där vi samlar tillgångar snarare än bygger upp dom.
Eftersom den är naturlig så har vi en dragning dit även fast vi inte kan konstruera större samhällen med den mentaliteten.
Citera
2024-12-26, 18:46
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WetCigarette
Men det är inte onaturligt att sitta och knappa framför en dator? Du pratar om våldtäktsmän och att de ska få hårt straff. De gör väl en av de mest naturliga sakerna vi apor kan få för oss att göra? Följa våra primitiva instinkter. Två frågor till. Har du fått din autismdiagnos på papper? Vem ska bestämma vilka som sätts i koncentrationsläger och hur ska de se till att resten av befolkningen följer detta?

Vem som bestämmer är ju alltid ett problem och rent allmänt hur man uppnår ett ideal. Att diskutera idealet kan man gott göra ändå.
Skillnaden mellan en som knappar på tangentbord och en våldtar borde inte behöva disskuteras.
Citera
2024-12-26, 19:09
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Det kommer successivt att avskaffas fängelser
i ett socialistiskt samhälle. Fängelser kommer
att ses som en rest från ett borgerligt samhälle. Marx går djupare än någon annan
ideologi, den vill skapa den nya människan.
Den socialistiska människan

Tvärt om, Marx är den ytligaste människan. Som inte öht gräver i våran natur och som kommer att dra oss tillbaka till den helt primitiva människan. Den socialistiska människan.
Citera
2024-12-26, 19:17
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Jag hoppas att du är medveten om att det inte är din tandborste som är föremål för socialisering.

Var drar man gränsen för vad som är produktionsmedel eller inte och hur sköter man investeringar i ett sådant samhälle?
Gäller ju även andra saker. Vem bestämmer vem som bor i vilket hus etc.

Du nämner ett det är ett krav att det redan finns ett produktionsöverskott. Mao så kan inte kommunism upprätta kommunism. Men du är ändå säker på att man kan bibehålla kommunism med kommunism? Allting har ju en avskrivningstid/livstid och jag ser ingen skillnad på förutsättningar som behövs för att upprätta kontra underhålla.

Du nämner finansdepartementet, så det är centralstyre som gäller? Ner på vilken nivå?
Citera
2024-12-26, 19:37
  #58
Medlem
bl-gr-ns avatar
Kommunistiska koncentrationsläger kallas väl för Gulags...
Din fina herre Stalin var duktig på att massmörda i dessa Gulags.
Citera
2024-12-26, 22:33
  #59
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fdrhb8723
Var drar man gränsen för vad som är produktionsmedel eller inte
Produktionsmedel är sådant som används för att producera för en bred allmänhet, exempelvis en skördetröska. Tröskan används för att skörda jordbruksprodukter som sedan säljs till konsumenter å massbasis.
Citat:
hur sköter man investeringar i ett sådant samhälle?
Investeringar kan ske antingen direkt av kooperativ eller banker.
Citat:
Gäller ju även andra saker. Vem bestämmer vem som bor i vilket hus etc.
Som idag kan man ju ha ett kösystem eller att man får budge på lediga objekt. Jag vet inte riktigt varför det skulle vara särskilt annorlunda.
Citat:
Du nämner ett det är ett krav att det redan finns ett produktionsöverskott. Mao så kan inte kommunism upprätta kommunism. Men du är ändå säker på att man kan bibehålla kommunism med kommunism? Allting har ju en avskrivningstid/livstid och jag ser ingen skillnad på förutsättningar som behövs för att upprätta kontra underhålla.
Om man har kommunism så finns de materiella förutsättningarna och då kan man också behålla det stadiet. Du får nog förklara vad du menar lite mer pedagogiskt för mig.
Citat:
Du nämner finansdepartementet, så det är centralstyre som gäller? Ner på vilken nivå?
Pratar vi offentliga fängelsesystemet så är det centralstyre inom en och samma jurisdiktion.
Citera
2024-12-26, 22:52
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Produktionsmedel är sådant som används för att producera för en bred allmänhet, exempelvis en skördetröska. Tröskan används för att skörda jordbruksprodukter som sedan säljs till konsumenter å massbasis.

Precis men vem drar gränsen och var tycker du att den ska dras, order bred allmänhet är ju diffust. Kanske att verktyget används till ett litet specifikt syfte i en lång kedja av producenter. Svårt om inte omöjligt att säga hur många som man producerar till.

Vet inte om du känner till teorin/problemet att ingen vet hur man tillverkar en penna. Sammanfattas av denna bloggen:
https://ddcolrs.wordpress.com/2015/0...make-a-pencil/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in