2024-08-24, 08:02
  #6985
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det är inget försvar om man går till attack, in i fiendens territorium, utan då kallas det för militär offensiv.

Israelerna anser också att de försvarar sig fast de försöker att utradera Gaza.

Nackdelarna med att göra som Ukraina gör är att de gör sig skyldig till samma sak som Ryssland anklagas för. Det är svårare att efteråt spela oskyldigt offer.

Finländska armen gjorde samma misstag under andra världskriget, och förlorade bara mer landområden i slutet av kriget. Man skall stanna vid gränsen och bevaka den.

Så Sovjet och de västallierade borde stoppat vid dåvarandeb tysklands nationsgränser 1944?

Folkrätten ger naturligtvis Ukraina rätt att försvara sitt folk och land även om det innefattar att attackera det angripande landets territorium.

Varför ska ryzzarna i lugn och ro kunna attackera Ukraina från ryzzkt territorium enligt dig?
Citera
2024-08-24, 08:18
  #6986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9rx
Okej det kanske är sant men jag tror tiden får avgöra.

Putin kan ju annars gå till historien som den första som drog av ett kärnvapen över sin egen befolkning eftersom han förlorade ett anfallskrig som han startade.

Men som sagt, inte ens Putin är så galen.
Citera
2024-08-24, 08:20
  #6987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Så vad du menar, är att det är inte någon mening med att sätta sig emot Ryssland, för de har oändligt med män, materiel och resurser? Om Ryssland vill ha något, så är det lika bra att ge upp, redan från början?

Ungefär som att Ryssland är en mobbare som man inte ska sätta sig emot, för man kommer ändå förlora? Tolkar jag dig rätt?

Av någon anledning tror jag inte de har samma syn om USA eller Kina pekar på en bit av Ryssland och säger "Det där är mitt nu".
Citera
2024-08-24, 08:24
  #6988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blancotramco
Haha detta är ryssar som bor i Moskva och St Petersburg. Dom har ingen koll på hur kriget går..

Jag hade kontakt med några ryssar som bodde i dom städerna fram till våren 2023. De sa att allt som vi fick veta i väst var propaganda och att det inte var sant eftersom Ryska medier inte rapporterade om det. Så vad vanliga ryssar anser om någonting alls är totalt irrelevant.
Citera
2024-08-24, 08:31
  #6989
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det är inget försvar om man går till attack, in i fiendens territorium, utan då kallas det för militär offensiv.

Israelerna anser också att de försvarar sig fast de försöker att utradera Gaza.

Nackdelarna med att göra som Ukraina gör är att de gör sig skyldig till samma sak som Ryssland anklagas för. Det är svårare att efteråt spela oskyldigt offer.

Finländska armen gjorde samma misstag under andra världskriget, och förlorade bara mer landområden i slutet av kriget. Man skall stanna vid gränsen och bevaka den.

Du svamlar, och killgissar. Ukraina går by the book här.
Citera
2024-08-24, 08:35
  #6990
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Så Sovjet och de västallierade borde stoppat vid dåvarandeb tysklands nationsgränser 1944?

Folkrätten ger naturligtvis Ukraina rätt att försvara sitt folk och land även om det innefattar att attackera det angripande landets territorium.

Varför ska ryzzarna i lugn och ro kunna attackera Ukraina från ryzzkt territorium enligt dig?

Rysstrollen påvisar ju sin total oförmåga med logik.. kanske därför de är just rysstroll..dingdong liksom.
Självklart har Ukraina rätt att gå i Ryssland, de anger ju skälen, få bort Rysslands förmåga att bomba Ukraina. Helt by the book.. du vet internationell lag som Ryssland anser sig sitta över..
Citera
2024-08-24, 09:19
  #6991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det är inget försvar om man går till attack, in i fiendens territorium, utan då kallas det för militär offensiv.

Israelerna anser också att de försvarar sig fast de försöker att utradera Gaza.

Nackdelarna med att göra som Ukraina gör är att de gör sig skyldig till samma sak som Ryssland anklagas för. Det är svårare att efteråt spela oskyldigt offer.

Finländska armen gjorde samma misstag under andra världskriget, och förlorade bara mer landområden i slutet av kriget. Man skall stanna vid gränsen och bevaka den.

Det är ett försvar och Zelensky har formulerat det som att man upprättar en buffertzon för att skydda sin egna civilbefolkning från artillery som ryssarna använde från sin sida av gränsen.
Citera
2024-08-24, 11:35
  #6992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Z.Topelius
I det är fallet följer Ukraina krigets lagar, art 51 FN stadgan

Art 51 skrevs 1945, och talar egentligen bara om "rätten till självförsvar" vid en väpnad attack. Som ett undantag från våldsförbudet stater emellan (art 2.4). Hur detta självförsvar bedrivs sägs egentligen inget om.

Artikeln har sedan den skrevs tillämpats och tolkats på många sätt; den har rättfärdigat Israels attacker på kärnanläggningar, Falklandskriget och invasionen av Irak. Flera fall av överklaganden har skett, så artikeln är inte direkt glasklar eller okontroversiell.
Citera
2024-08-24, 11:48
  #6993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det är inget försvar om man går till attack, in i fiendens territorium, utan då kallas det för militär offensiv.

Israelerna anser också att de försvarar sig fast de försöker att utradera Gaza.

Nackdelarna med att göra som Ukraina gör är att de gör sig skyldig till samma sak som Ryssland anklagas för. Det är svårare att efteråt spela oskyldigt offer.

Finländska armen gjorde samma misstag under andra världskriget, och förlorade bara mer landområden i slutet av kriget. Man skall stanna vid gränsen och bevaka den.

Ryssland invaderade Ukraina i syfte att våldta, mörda och erövra. Ukraina vill enbart få bort ryssland från sitt territorium. Hade ryssland hållit sig inom sina gränser hade det aldrig blivit något krig.
Citera
2024-08-24, 11:52
  #6994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E-Mac.
Det är inget försvar om man går till attack, in i fiendens territorium, utan då kallas det för militär offensiv.
Ett helt orimlgt resonemang.
Då skulle ju rysseriet kunna stå på sin sida av gränsen och ostört låta skjuta artillerigranater och drönare, utan att Ukraina får rätt att stoppa skiten.
Ukraina påstår att man registrerat typ 2000 attacker utförda från Kursk området. Självklart har man rätt att freda sitt folk från detta.

USA och England borde slopa restriktionerna på vapensystem och sluta skydda ryssland.
Citera
2024-08-24, 12:17
  #6995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Formellt är väl de två länderna heller inte i krig, eftersom någon formell bilateral krigsförklaring väl inte har gjorts, även om Putins tal om en "militär operation" bara är en patetisk omskrivning. Vad är egentligen juridisk status för detta, kan vilket land som helst i nöd annektera en "buffertzon" för att freda sig?
Vad jag vet finns det inget internationellt lagstiftande krav på någon form av formell krigsförklaring, för att en stat ska kunna kriga lagligt mot en annan stat.
Så länge Ukraina följer internationellt vedertagna koncept, såsom påtalas i Geneve konventionen och liknande, så är man fria att tillfoga rysseriet generöst med bonk där man så förmår och vill.
Citera
2024-08-24, 12:39
  #6996
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wisconsin-Nights
Vad jag vet finns det inget internationellt lagstiftande krav på någon form av formell krigsförklaring, för att en stat ska kunna kriga lagligt mot en annan stat.
Så länge Ukraina följer internationellt vedertagna koncept, såsom påtalas i Geneve konventionen och liknande, så är man fria att tillfoga rysseriet generöst med bonk där man så förmår och vill.

Jo. Rysslands fullskaliga invasion ansågs olaglig.

Ryska federationen åberopade 2022 rätten att skydda DPR och LPR, som de har erkänt som stater. Detta skydd krävde en invasion av Ukraina.

En majoritet av FNs länder, som har en röst var, underkände detta. Därmed var den ryska invasionen enligt internationell rätt olaglig. (notera här att internationell rätt egentligen har väldigt lite att göra med lagen så som vi känner den från vår eget rättssystem. Korruptionen är total, vem som helst kan köpa en representant genom att på något sätt hjälpa landet. T ex röstar Syrien alltid med Ryssland i princip nuförtiden, 10-20 mikro- och småstater i Sydamerika som vill ha USA-hjälp röstar alltid med USA). En annan kontraintuitiv sak är att "olaglig" betyder egentligen bara "vad dum du är", där är inget straff kopplat till det. De som kan straffa är säkerhetsrådet och ICC. Varken ukraina eller Ryssland är med i ICC, och säkerhetsrådet kommer aldrig straffa Ryssland, för Ryssland har veto. Om du gör något olagligt, men straffet är 0, har du då egentligen gjort något olagligt?

Det var nödvändigt att etablera vad "laglig" är, för att komma till min poäng: Eftersom ryska invasionen är olaglig, har Ukraina rätt till självförsvar in i Ryssland. Det är därför Ukraina har rätt att angripa in i ryskt område. "rätt" här har inget med moral att göra, eller om det är smart, eller om det kommer att fungera, eller om det har konsekvenser. Annars hade de inte fått göra så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in