2024-07-26, 10:38
  #1
Varför kan inga utomjordiska civilisationer höras eller ses när universum enligt många kryllar av sådana? Vilken är den mest sannolika orsaken till att människan inte fått kontakt och inte kunnat märka minsta spår av utomjordisk aktivitet?
Hur länge kommer det ta innan människan inser antingen eller angående utomjordisk liv, eller vad skulle behövas för att ni ska förstå varför det är så?
Citera
2024-07-26, 10:48
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lortigsomfan
Varför kan inga utomjordiska civilisationer höras eller ses när universum enligt många kryllar av sådana? Vilken är den mest sannolika orsaken till att människan inte fått kontakt och inte kunnat märka minsta spår av utomjordisk aktivitet?
Hur länge kommer det ta innan människan inser antingen eller angående utomjordisk liv, eller vad skulle behövas för att ni ska förstå varför det är så?

Man måste förstå den oehörda storleken på universum.
Citera
2024-07-26, 10:55
  #3
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man måste förstå den oehörda storleken på universum.
Och i så fall väl även tiden som utomjordiskt liv har haft på sig att utvecklas till enorma civilisationer, varav en del borde kunna observeras?
Hur gammalt är universumen, hur gammal är tiden och hur stor är rymden?
Citera
2024-07-26, 11:20
  #4
Medlem
Jordgubbes avatar
Antingen är det storleken och transportsträckan, tidsaspekten (din intressanta fråga "hur gammal är tiden", och att tex människan funnits en extremt kort del av tiden i solsystemet) ... eller helt enkelt att festen på andra planeter är så himla kul att ingen bryr sig om vår del av universum.
Citera
2024-07-26, 11:28
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lortigsomfan
Och i så fall väl även tiden som utomjordiskt liv har haft på sig att utvecklas till enorma civilisationer, varav en del borde kunna observeras?


Det finns anledning tro att civilisationer inte lämnar spår efter sig, just för att inte dra till sig uppmärksamhet. Googla dark forest. Kommunikation är således med all sannolikhet krypterad, medan övriga spår inte är förnimbara på avstånd. Vi kan knappt se en enskild planet i omloppsbana kring andra stjärnor, utan måste sluta oss till existensen genom gravitationella beräkningar.

Citat:
Ursprungligen postat av lortigsomfan
Hur gammalt är universumen, hur gammal är tiden och hur stor är rymden?

Universum är 13.8 miljarder år gammalt, och den observerbara delen är 93 miljarder ljusår i diameter. Hela universum är kanske 250 gånger större i volym, men är för evigt utom vårt räckhåll.

Men för detta ändamål räcker det att begränsa sig till vintergatan, efterom vi aldrig kan vara i kausal kontakt med civilisationer i andra galaxer. Närmaste sådan är 2.5 miljoner ljusår bort.

Vintergatan i sig är hundra tusen ljusår i diameter, varför vi i praktiken är hänvisade till ett mindre segment i vår spiralarm. Det vi ser är alltså vad som utspelade sig i dåtid.

Man kan nyttja Drakes ekvation och liknande för att estimera sannolikheten för kontakt med en annan civilisation, och det är ganska deprimerande resultat. Visserligen kan man anta att liv är vanligt, men avstånd i tid och rum är så enorma att det blir meningslöst. Det är en fråga om samtidighet, ty hur kommunicerar man praktiskt med en civilisation på 20 000 års avstånd?
Citera
2024-07-26, 11:36
  #6
Medlem
Universum är väl typ 13,4 miljarder år gammalt, Jorden ca 4,5 miljarder och människan har funnits i vad, 100k år ungefär? Hur länge har vi haft en "modern" civilisation? Några hundra år? Tusen om vi är generösa? Hur många civilisationer har uppstått och sedan fallit under bara vår tid?

Tänk att under ett ögonblick av universums livslängd har vi gått igenom otaliga händelser. Tänk nu att detsamma kanske hände flera miljoner ljusår långt bort för ca. 100k år sedan när vi inte ens visste vad ett hjul var. Lägg därtill att upptäcka andra föremål i rymden tar extremt lång tid för det är stort som in i helvete. Vi kan inte rikta en kamera mot himlen och tro att vi ser allt i vårt synfält. När du tittar upp ser du miljarder med stjärnor (en bra dag utanför staden) men när ett teleskop riktar in sig på endast en av dessa stjärnor visar det sig finnas galaxer med ytterligare miljarder stjärnor därtill. Det är helt oräkneliga mängder av världar som kan finnas där ute och vi har ingen aning om vilket stadie de är i heller. De kan vara i stenåldern eller inte ens utvecklat intelligent liv alls? De kan vara långt framför oss, kanske till och med veta om oss men inte visa sig och vi har helt enkelt inte upptäckt de för att vi inte tittat åt just det hållet eller lyssnat efter just deras signaler.

Universum är så enormt att ingen människa ens kan tänka sig det. Det är, bokstavligt talat, ofattbart. Lägg därtill tidsspannet på nästan 14 miljarder år? Jadu, du ska inte hitta en nål i en höstack utan en neutron i havet. Lycka till!
Citera
2024-07-26, 11:39
  #7
Tyvärr är det så tråkigt att det mest sannolika är något av detta:

1) Det finns ingen annan civilisation i Vintergatan
2) Det är i praktiken omöjligt att åka till andra solsystem

När det gäller liv i andra galaxer är det nog så att det helt enkelt är omöjligt att ta sig till en annan galax.
Citera
2024-07-26, 11:42
  #8
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Universum är väl typ 13,4 miljarder år gammalt, Jorden ca 4,5 miljarder och människan har funnits i vad, 100k år ungefär? Hur länge har vi haft en "modern" civilisation? Några hundra år? Tusen om vi är generösa? Hur många civilisationer har uppstått och sedan fallit under bara vår tid?

Tänk att under ett ögonblick av universums livslängd har vi gått igenom otaliga händelser. Tänk nu att detsamma kanske hände flera miljoner ljusår långt bort för ca. 100k år sedan när vi inte ens visste vad ett hjul var. Lägg därtill att upptäcka andra föremål i rymden tar extremt lång tid för det är stort som in i helvete. Vi kan inte rikta en kamera mot himlen och tro att vi ser allt i vårt synfält. När du tittar upp ser du miljarder med stjärnor (en bra dag utanför staden) men när ett teleskop riktar in sig på endast en av dessa stjärnor visar det sig finnas galaxer med ytterligare miljarder stjärnor därtill. Det är helt oräkneliga mängder av världar som kan finnas där ute och vi har ingen aning om vilket stadie de är i heller. De kan vara i stenåldern eller inte ens utvecklat intelligent liv alls? De kan vara långt framför oss, kanske till och med veta om oss men inte visa sig och vi har helt enkelt inte upptäckt de för att vi inte tittat åt just det hållet eller lyssnat efter just deras signaler.

Universum är så enormt att ingen människa ens kan tänka sig det. Det är, bokstavligt talat, ofattbart. Lägg därtill tidsspannet på nästan 14 miljarder år? Jadu, du ska inte hitta en nål i en höstack utan en neutron i havet. Lycka till!
Problemet med ditt resonemang är att om civilisationer var så vanliga så hade det funnits en stor bredd i hur gamla de är. Några är som oss, dvs att civilisationen startade för ett ögonblick sedan. Andra civilisationer är hundratusentals eller miljontals år gamla. Kanske till och med miljarder år. Varför ser vi inte några spår av dem?
Citera
2024-07-26, 11:49
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Problemet med ditt resonemang är att om civilisationer var så vanliga så hade det funnits en stor bredd i hur gamla de är. Några är som oss, dvs att civilisationen startade för ett ögonblick sedan. Andra civilisationer är hundratusentals eller miljontals år gamla. Kanske till och med miljarder år. Varför ser vi inte några spår av dem?


Du verkar ha missat att läsa hela inlägget. Varför vi inte ser spår är för att vi helt enkelt inte ser allt. Bara för att vi kan peka ett teleskop åt alla håll betyder det inte att vi ser allt. Förväntar du dig att vi ska se någon vinka när vi bara drar med teleskopen över himlen? Det är inte en ritning. Det finns djup. Oändligt med djup.

Om vi tar ett exempel på en bild från internet, vilken som helst. En högupplöst bild på en stjärnhimmel så tänk dig att du zoomar in till minsta pixel. Den pixeln ska du sen undersöka och den innehåller miljarder med galaxer som i sin tur innehåller miljarder med stjärnor. Hur lång tid innan du har gått igenom bara den bilden?

Som jag skrev är "nål i en höstack" inte ens i närheten.

Då har vi inte ens nämnt tidsfaktorn utan endast rymd och ren och skär area.
Citera
2024-07-26, 12:02
  #10
Citat:
Ursprungligen postat av Anthraxious
Du verkar ha missat att läsa hela inlägget. Varför vi inte ser spår är för att vi helt enkelt inte ser allt. Bara för att vi kan peka ett teleskop åt alla håll betyder det inte att vi ser allt. Förväntar du dig att vi ska se någon vinka när vi bara drar med teleskopen över himlen? Det är inte en ritning. Det finns djup. Oändligt med djup.

Om vi tar ett exempel på en bild från internet, vilken som helst. En högupplöst bild på en stjärnhimmel så tänk dig att du zoomar in till minsta pixel. Den pixeln ska du sen undersöka och den innehåller miljarder med galaxer som i sin tur innehåller miljarder med stjärnor. Hur lång tid innan du har gått igenom bara den bilden?

Som jag skrev är "nål i en höstack" inte ens i närheten.

Då har vi inte ens nämnt tidsfaktorn utan endast rymd och ren och skär area.
Nejdå, det missade jag inte.

En förklaring till varför vi inte ser några spår är att det inte finns några spår att se. Det är en möjlig förklaring. Tittar vi på hela universum ter det ju sig naturligtvis osannolikt, men begränsar vi oss till Vintergatan är det högst osannolikt att det finns en civilisation som klarar att kolonisera andra solsystem.
Citera
2024-07-26, 12:04
  #11
Eftersom det i den äkta verkligheten bortom det mänskliga konceptet varken finns tid, rum eller personer. Om en nästintill allvetande intelligent utomjording i ett quektochip (kvintiljondel) hade kunnat studera och titta på oss så skulle detta lilla nästan ingenting ha skrattat åt vår dumhet.
Citera
2024-07-26, 12:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nejdå, det missade jag inte.

En förklaring till varför vi inte ser några spår är att det inte finns några spår att se. Det är en möjlig förklaring. Tittar vi på hela universum ter det ju sig naturligtvis osannolikt, men begränsar vi oss till Vintergatan är det högst osannolikt att det finns en civilisation som klarar att kolonisera andra solsystem.

TS frågeställning har inte begränsat det till Vintergatan så jag vet inte varför du gör det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in