2008-10-06, 09:33
  #73
Medlem
dark horses avatar
Motsättningen mellan shiiter och sunni har väl närmast varit permanent sen Islams start. Det hela blir naturligtvis oerhört svårt att lösa upp när folk är hjärntvättade sen barndommen att just de tror på de rätta direktiven från inbillade övernaturliga väsen och att deras egentliga ”liv” börjar efter döden.

Saddam var närmast sekulär och Sunni kopplingen främst pga att han höll sig till den och de klaner som han kom ifrån för att rekrytera till den absoluta toppen. När han försvagats efter första Gulfkriget började han fjäska mer för religiösa intressen och satte dit koran citat på flaggan. Klart att han annars opererade i mellanösterns religiösa kontext och hade politiska intressen med olika religiösa politiska intressenter men det var troligen inte för att han själv var överdrivet religiös.

Man undrar om USA och Britterna var så okunniga att de inte förutsåg vad som skulle kunna hända med interna stridigheter. Man gjorde absolut inget för att förhindra att dessa stridigheter fick ordentligt fäste, bäde politiskt och religiöst, kurderna fick en stärkt ställning, en del israeliska experter undrade varför gränsen mot Iran var vidöppen och folk kunde flöda fritt in till Irak.

Britterna använde ju sig av taktiken att söndra och härska när de var där och härjade, man ställde olik lokala intressenter emot varandra och stödde än den ena än den andra. Kan det ha varit avsiktligt nu också låt de olika lokal intressenterna slå sönder den enda nationen som hade möjlighet att vara MÖ/arabisk stormakt i regionen. Torde gillas av Israel som gärna ser grannarna delade i en mängd obetydliga fraktioner. Om så har det lyckats väl puckona vägledda av sina inbillade övernaturliga väsen har för överskådlig tid slagit söder Irak som möjlig lokal stormakt.


Earlier this month, the Egyptian-born scholar [Qaradawi] said in an interview with a local newspaper: "Shiites are Muslims, but they are heretics. The threat they pose lies in their attempts to invade the Muslim world."
His statement provoked ripostes from top Shiite clerics in Lebanon and Iran.

Här är en intressant artikel från april 2002
Iraq Diary Part 11: The Shi'ite factor
The Baath Party, and then Saddam Hussein, have always had a very straightforward policy towards the Shi'ite majority. The aim of this political elite - members of the generation of the 1958 revolution which ended the monarchy - was to create a strong nation: Iraq. Iraq had everything it took to become a regional power: millions of people, lots of oil and - a blessing for an Arab country - lots of water, thanks to the Tigris and Euphrates rivers.

So Iraq had to become a modern, Arab and secular nation. The political elite's imperative was to destroy any alternative manifestation of religious and ethnic power - such as Kurd nationalism in the north and the Shi'ite majority communalism in the south and even the Madan (Marsh Arabs) .

The victory of the Islamic revolution in Iran in 1979 was a tremendous blow for Iraq. Saddam Hussein's recurrent nightmare at the beginning of the 1980s was Shi'ite Iran dismembering Iraq into three different countries: Kurd, Sunni and Shi'ite. This nightmare was one of the driving factors of the eight-year Iran-Iraq war that began in 1980
Citera
2008-10-06, 10:44
  #74
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shiaarab
Om det är Irak vi talar om, då handlar skillnaden helt enkelt om att shiamuslimerna varit förtrycka i hundratals år och nu äntligen slagit sig fria från det sunnitiska förtrycket. Detta gör sunniterna arga, då shiamuslimerna är i majoritet, och de skjuter därför mot bedjande shiiter under shiitiska högtider osv. Självklart svarar shiiterna då på angreppen och så är det hela en ond cirkel, likt det förislamiska Arabien med vendettor som aldrig tar slut.

Hela södra Irak förutom ett få antal sunniter i Basra som drivits bort nyligen är shia muslimer. Shia muslimerna var inte förtryckta mer än sunniterna där. Det är välkänt att Irak har alltid varit orolig och shia har aldrig varit en majoritet där.
Citera
2008-10-06, 10:49
  #75
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takavarian
Många av imamerna (nästan alla?) dödades av kalifatet förutom den sista som ska återvända när domedagen är här och det sägs att Ahmadinejad tror att det sker väldigt snart.

De är 12 imamer, vilka som blev mördade?

Annars så hade du rätt i att dessa imamer inte hade politisk makt och det var för att de inte hade varit intresserade av att få makten precis som Ali och hans söner Hassan och Hussain.
Citera
2008-10-06, 12:08
  #76
Medlem
Desert Islands avatar
1. Det har som ovan nämnts att göra med successionen efter Muhammed. Muhammeds svärson Ali anses vara den rättmätiga efterföljaren till Muhammed. Ali dödades 661 och hans son Husayn dödades vid Karbala 680 vilket shiamuslimer varje år minns de första tio dagarna i månaden Muharram. Sedan tror shia att den tolfte imamen, ättlingen till Muhammed gick i det fördolda år 873 och en dag ska återkomma.
2. Eftersom shia följer andra traditioner än sunnimajoriteten(vars viktigaste traditioner är Bukharis och Muslims), bla Al-Kutub Al-Arb'ah (De fyra böckerna)
skiljer deras sharia, lagen lite grann från sunnis. Bland annat förknippas shia med tidsbestämda äktenskap och Taqqiya-principen vilket ger dem rätten att utåt förneka sin religiösa tillhörighet.
Citera
2008-10-06, 12:15
  #77
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Hela södra Irak förutom ett få antal sunniter i Basra som drivits bort nyligen är shia muslimer. Shia muslimerna var inte förtryckta mer än sunniterna där. Det är välkänt att Irak har alltid varit orolig och shia har aldrig varit en majoritet där.


Att man kan ha så mycket fel på så lite text...
Citera
2008-10-06, 13:03
  #78
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuitlahuac
Att man kan ha så mycket fel på så lite text...

Jag är därifrån och känner väl till läget mer än någon annan på detta forum.
Citera
2008-10-06, 13:26
  #79
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crackandburn
Varför är det så i Irak så dödar alla varandra pga dom är shia och han är sunni muslim.Egentligen så är det shia muslimerna som har tagit mest attentat mot sig . Nu har det minskat men det är fortfarande man hör 50 människor dödade i bombattentat i shiamuslimska stadsdel eller i sunnimuslimska. Kan det inte vara bara fred mellan dessa muslimer. Kan det inte bara vara vänner? O vad är det för skillnad mellan deras allah och vår allah? Hörde att dom trodde på någon hassan eller ahmed. Kan någon ge mig förslag på vem shiamuslimerna tror på ?

för att svara på din fråga ...
Det som händer i Irak kan man inte sätta fingret på rätt punkt, det handlar om religion eller politik eller båda ock. De som är bland dom som begår attentaten, shia eller sunni är personer som saknar kunskap i sin religion. Ytterst sällan kan man finna lite fatwa här och lite där av shia och sunni som förklarar det legitimt att mörda dom andra. Det är tal om extrimister. Extrimism har tyvärr inga gränser. Frågan är vem som gett upphov till att den blomstrar där? USA, just precis. Och varför har man inte sett sådant under Saddams makt? Det är såna frågor som man skall fokusera på tycker jag.
Citera
2008-10-06, 14:32
  #80
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Jag är därifrån och känner väl till läget mer än någon annan på detta forum.

Jaså? Så du menar att shiiterna är en minoritet och shiiterna aldrig varit förtryckta? Har jag förstått dig rätt? Dessutom känner jag nog till läget bättre än dig och alla andra på forumet.
Citera
2008-10-06, 14:39
  #81
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
för att svara på din fråga ...
Det som händer i Irak kan man inte sätta fingret på rätt punkt, det handlar om religion eller politik eller båda ock. De som är bland dom som begår attentaten, shia eller sunni är personer som saknar kunskap i sin religion. Ytterst sällan kan man finna lite fatwa här och lite där av shia och sunni som förklarar det legitimt att mörda dom andra. Det är tal om extrimister. Extrimism har tyvärr inga gränser. Frågan är vem som gett upphov till att den blomstrar där? USA, just precis. Och varför har man inte sett sådant under Saddams makt? Det är såna frågor som man skall fokusera på tycker jag.

Du är nog den mest patetsiska på hela forumet, efter shiaarab.

Menar du seriöst att konflikten mellan shia och sunni enbart utspelats i Irak? Konflikten har tusenåriga rötter, allstå, tusen år innan ens USA var påtänkt som en stat! Så sluta beskyll USA för att shiiter och sunniter inte kan samsas.

Shiiterna var mycket förtryckta under Saddam Hussein, så sluta snacka om att det inte var en konflikt mellan sunni och shia.
Citera
2008-10-06, 15:24
  #82
Bannlyst
[quote=Takavarian]Till den som startade tråden: http://justfuckinggoogleit.com/

Finns info här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shia_Islam
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni_Islam



Jag tror du underskattar skillnaderna, men det beror kanske på hur du menar litegrann. En skillnad är att shiamuslimer inte brukar tala om fem pelare utan istället "principles of the religion" och "practices of the religion" (står mer om det i wiki-artikeln). Utöver koranen använder man inte man samma källor heller ("hadither") vilket gör att praktiserandet, utöver teologin, också blir lite annorlunda. Sen så har man inte exakt samma högtider (shiamuslimer brukar t.ex. sörja "imamernas martyrdom") och den religiösa hierarkin är inte strukturerad på samm sätt. Man har utvecklat annorlunda kulturer och relationerna har aldrig varit bra grupperna emellan. Shiamuslimer ses som värre än "bokens folk" (kristna exempelvis), av många sunnimuslimer. Anledningen är att när Muhammed dog rådde det meningskiljaktigheter om vem som skulle få makten. Medan sunnimuslimerna var anhängare till kalifatet (ledare utsågs enligt vem man tyckte var mest lämpad) så följde shiamuslimerna imamatet (Muhammeds ättlingar som anhängarna ansåg hade gudagiven position som ledare). Med undantaget "Ali" som var den tredje kalifen (och första imamen) så hade dom tolv imamerna inte någon politisk makt. Många av imamerna (nästan alla?) dödades av kalifatet förutom den sista som ska återvända när domedagen är här och det sägs att Ahmadinejad tror att det sker väldigt snart. [/QUOTE
Exempel att ni kristna har förtryckt muslimerna i mer än 1000 år sedan Jerusalem .... Ni har gjort oss till skam och en sak till så har jag googlat det
Citera
2008-10-06, 15:26
  #83
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cuitlahuac
Du är nog den mest patetsiska på hela forumet, efter shiaarab.

Menar du seriöst att konflikten mellan shia och sunni enbart utspelats i Irak? Konflikten har tusenåriga rötter, allstå, tusen år innan ens USA var påtänkt som en stat! Så sluta beskyll USA för att shiiter och sunniter inte kan samsas.

Shiiterna var mycket förtryckta under Saddam Hussein, så sluta snacka om att det inte var en konflikt mellan sunni och shia.
Oj oj en liten tuffing Kan du då svara på varför USAS arme satte ner muslimska civila fångar för ingenting i en hög? i fängelset dom misshandla och senare avrätta 18 muslimska fångar. Svara snälla du
Citera
2008-10-06, 15:35
  #84
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Crackandburn
Oj oj en liten tuffing Kan du då svara på varför USAS arme satte ner muslimska civila fångar för ingenting i en hög? i fängelset dom misshandla och senare avrätta 18 muslimska fångar. Svara snälla du


Wow, 18 fångar! Hur vet du föresten att de var muslimer? Btw, kan du svara på varför irakiska inrikesministeriet hade ett hemligt fängelse under ministeriet med över 200 fångar? Där även 2 st fångar hade halshuggits!

'Up to 200 malnourished Iraqi detainees bearing signs of torture have been found in a secret prison in the basement of a Government building in Baghdad.
The discovery of the prisoners came after American troops surrounded and took control of an Interior Ministry building in the Jadriya neighbourhood of the capital on Sunday night'.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article590500.ece
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in