2024-05-29, 13:24
  #49
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jo men men problemet var ju att inte Ukraina var enat. Vilken sida skulle bestämma? I och med Maidan-revolutionen tog västukrainska nationalister makten och ville riva upp språklagen som erkände ryskan, östukrainarnas modersmål, som officiellt språk. Läs gärna denna artikel som ger en bra bild av Ukrainas interna problem och splittring:

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/3jP8mX/monstruost-hyckleri-om-ukraina

Jag försvarar absolut inte Putins anfallskrig som strider både mot internationell rätt och ingångna bilaterala avtal. Sverige ska i sin säkerhetspolitik fokusera på Sveriges egen egen säkerhet. Sveriges agerande har ur detta perspektiv varit säkerhetspolitisk idioti.
Åsa Linderborg? Som själv skrev att Ryssland aldrig kommer att invadera Ukraina? Är det verkligen den bästa källan att lyssna på?

Att man förstärker Ukrainska språket betyder inte att man förbjuder ryska.
https://www.politifact.com/factchecks/2022/jun/08/sergey-lavrov/russian-has-not-been-banned-ukraine-despite-repeat/

Sveriges säkerhet ligger givetvis i ett enat Europa. Inte i ett Europa där Europas största land inleder ett invasionskrig som dödat och sårat miljoner. Självklart påverkar det säkerhetsläget för oss allihop.
Citera
2024-05-29, 13:47
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Nej, jag älskar Sverige och vill att alla människor ska leva i fred och frihet och få bestämma sitt eget öde. Men jag saknar Sverige som det var innan 1990. Sedan har det tyvärr gått utför på grund av idiotiska beslut både när det gäller privatiseringar, byråkratisering i offentlig sektor pga New Public Management, migration, finanspolitik och säkerhetspolitik.

Bra, vi är eniga men ryssland måste besegras. Våra interna problem kommer vi att få brottas med i årtionden. De vi röstar på kommer inte att lösa problemen tyvärr.
Citera
2024-05-29, 13:54
  #51
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Åsa Linderborg? Som själv skrev att Ryssland aldrig kommer att invadera Ukraina? Är det verkligen den bästa källan att lyssna på?

Att man förstärker Ukrainska språket betyder inte att man förbjuder ryska.
https://www.politifact.com/factchecks/2022/jun/08/sergey-lavrov/russian-has-not-been-banned-ukraine-despite-repeat/

Sveriges säkerhet ligger givetvis i ett enat Europa. Inte i ett Europa där Europas största land inleder ett invasionskrig som dödat och sårat miljoner. Självklart påverkar det säkerhetsläget för oss allihop.

Här är en annan källa.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

Ukraina slets isär av Ryssland och USA. Storebrorsan Putin kunde inte acceptera Ukrainas flört med familjens ärkefiende USA. Putin genomskådade att USA/EU inte älskade lillasyrran utan bara lockade henne för att splittra familjen. Så tappade Putin besinningen och nu skadar han sin syster i något som närmast kan liknas med hedersvåld. Att Zelenskyj är ryskspråkig gör honom i Putins ögon till en rysk förrädare i klass med Ivan Mazepa och Stepan Bandera.

Det är sorgligt och fel men det ligger inte i Sveriges säkerhetsintresse att blanda sig i denna familjekonflikt där känslorna styr över förnuftet.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-05-29 kl. 13:57.
Citera
2024-05-29, 14:00
  #52
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Det är sorgligt och fel men det ligger inte i Sveriges säkerhetsintresse att blanda sig i denna familjekonflikt där känslorna styr över förnuftet.
Men varför har då Ryssland ökat hotbilden mot Sverige? Varför genomför de både påverkansoperationer och spionage mot oss och våra grannländer?

Detta även innan Nato blev aktuellt.

Vad som sker i Europa är givetvis vår sak. Vi är en del av Europa.

Bra att du fördömer Putins invasion som fel. Det gör jag också.
Citera
2024-05-29, 14:04
  #53
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trakesson
Så det är därför Ryssland år efter år växlat upp sitt spioneri mot just Sverige och Finland? Och Ryssland har aldrig angripit Finland och annekterat Karelen. Det var bara vi och Finland som missuppfattade ryskt säkerhetstänkande. Bra där. Du lurar ingen med din propaganda.
Ryssland har sänkt sig själva och kommer aldrig att accepteras av västvärlden igen med mindre än att Putin avsätts/likvideras och det införs en riktig demokrati med fria val.


Ditt belägg för det innan feb 2022 är exakt vad? Aftonbladet? Generaler eller myndighetschefer som vill ha mer budgetpengar? Ryssland är förövrigt inte Sovjet.
Citera
2024-05-29, 14:05
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Exakt vad innebär det för Sverige och Europa om ett skitland i öst kvittar ett par oblaster med ett annat? Förklara. Med egna ord, tack. Inte med NATO-propaganda eller Oksanenska fantasier.

Läs om Sovjet efter murens fall, lägg stor vikt vid vad som händer med gamla sovjetunionsrepubliker, lyssna på Putins tal, min slutsats i all enkelhet är att de kommer inte vara nöjda och vill ha mer. Beviset ser du i Krim som sedan blev anfall på Ukraina, påverkansoperationer, spioneri, störning av digitala medier. Jag är egentligen emot NATO men inser att alliansfrihet var något som gick att använda förut men inte nu. Fundera också på hur neutrala och alliansfria vi var 1939-1943 och 1943 och framåt. Vi har slickat röv och krupit för många länder på många sätt. Transiteringstrafik, J i judiska pass, försäljning av stål, kullager, Marschalhjälp. Berätta gärna hur du ser på de Östra gamla sovjetrepublikernas, estlands, lettlands, Litauens, Finlands och Sveriges hotbild idag.


Fina slagord ni har lärt er.

Här hemma har vi väl sagt Leve fosterlandet i många år innan politiker rövknullade det svenska folket med att det var nazistiskt och rasistiskt. Jag är patriot och lojal mot Sverige.
Citera
2024-05-29, 14:06
  #55
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men varför har då Ryssland ökat hotbilden mot Sverige? Varför genomför de både påverkansoperationer och spionage mot oss och våra grannländer?

Detta även innan Nato blev aktuellt.

Vad som sker i Europa är givetvis vår sak. Vi är en del av Europa.

Bra att du fördömer Putins invasion som fel. Det gör jag också.

Putin är irriterad att andra länder lägger sig i denna familjekonflikt. Vad har vi i Sverige att göra med två länder som förut varit delar av Sovjetunionen? Vi är faktiskt medskyldiga till att Ukraina nu lider av både krig och inbördeskrig. Vi borde istället för att lägga mer bränsle på brasan hjälpt till att mäkla fred i Ukraina och medverkat till ett enande av landet.
Citera
2024-05-29, 14:14
  #56
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Putin är irriterad att andra länder lägger sig i denna familjekonflikt. Vad har vi i Sverige att göra med två länder som förut varit delar av Sovjetunionen? Vi är faktiskt medskyldiga till att Ukraina nu lider av både krig och inbördeskrig. Vi borde istället för att lägga mer bränsle på brasan hjälpt till att mäkla fred i Ukraina och medverkat till ett enande av landet.
Ett enande av landet på vems villkor tycker du?
Citera
2024-05-29, 14:17
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tissetiss
Ja, om forna östeuropa hade velat vara ryskt så hade de aldrig vänt sig till och blivit Natomedlemmar eller sökt sig till EU. De har en stark försvarsvilja mot Putin

Precis, Ukraina är tre gånger så stort som Estland, Lettland och Litauen tillsammans och de har ett mycket bra militärstrategiskt läge för avancemang västerut. Att målet för att utöka det nya ryska imperiet blev Ukraina är logisk. Utan NATO-anslutningen hade de tre varit målet.
Citera
2024-05-29, 14:25
  #58
Medlem
Area55s avatar
[quote=DickeFix|88409539]

Frågeställning:Varför vill våra politiker ha krig med Ryssland istället för att mäkla fred i Ukraina?
Svar: Ryssland har anfallit Ukraina. Vägen till fred via krig är dumt och ogenomtänkt av Putin.

Ukraina har varit splittrat i ryssvänliga östra Ukraina och västvänliga västra Ukraina i sekler!
Svar: en majoritet med 68% är etniska Ukrainare i Donbass.

Nu har inbördeskriget och ryska invasionen gjort polariseringen total.
Svar: Ryssland invaderade redan 2014. Man lade sig i en annan suverän nations inre angelägenheter.

Ukraina kommer med nödvändighet att delas upp efter kriget.
Svar: det är Putins delmål. Du sprider ett rysk narrativ

Att skicka mer vapen dit leder bara till ännu mer förstörelse och ökar risken att det utvecklas till ett storkrig i Europa med miljontals döda. Ryssland har moderniserat sina kärnvapen i decennier och kommer använda dem om de känner sig tvingade.
Svar: Kriget inleddes av Ryssland och övriga världen bör skaffa sig kärnvapen, så att maktpositionen eller munvädret blir balanserat. Vapen till Ukraina är rätt då de har folkrätten på sin sida. FN har f ö röstat mot Rysslands aggression.


För övrigt så sitter du och sprider ryska propaganda.
Citera
2024-05-29, 14:28
  #59
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Sedan 2014 så har Sveriges politiker jobbat hårt på att försämra Sveriges säkerhet...bla bla bla

Det var mycket ordbajsande för att försöka sälja en strategi att "inte blanda sig i" är lösningen på allt. Det gick ju skitbra för Danmark och Norge under andra världskriget. Att de och alla andra länder inte direkt skickade trupp till Polen ledde till att de länderna skonades från Nazisterna och inte en enda tysk satte sin fot varken i Danmark eller Norge....not.

Nu kanske du fattar att vara passiv också är ett val som kommer med en lika stor risk?

Ryssland säger öppet att Rusky Mir inte har några gränser. Ryssland klär ut sina barn i uniform i skolorna från att de knappt kan gå. De använder statskontrollerad media till att förbereda landet för storkrig. I gymnasiet så lär de ungdommarna att ta isär och ihop AK:n. De har en arresteringsorder på Kaja Kallas för att hon tagit bort Sovjet-monument!

Putin ser bara en spelplan och spelbrickor och respekten för mänskligt liv är obefintling i ljugokratin Ryssland vars oligarkflotta har mer tonnage än deras militära flotta eftersom de även är en kleptokrati.

Eftersom passivt agerande = risk, på samma sätt som aktivt agerande = risk så känns det bättre att göra det som känns mest rätt och det är att se till att Europas sköld är stark redan i Ukraina, och även Baltstaterna om det behövs.

Ryssland stannar då dolken möter motstånd. Inte innan dess.
Citera
2024-05-29, 14:28
  #60
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Bra skrivet! Som du skriver behöver man inte vara "rysstroll" för att kritisera Sveriges agerande i Ukraina-frågan lika lite som man behöver vara "rasist" för att kritisera Sveriges migrationspolitik.


I det tidigare är man Putin megafon och sprider hans narrativ.
I det senare, vill Putin fylla på vår invandringskvot och skickar flyktingar till Finlands gräns, som senare skulle hamna i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in