2024-05-24, 01:51
  #1
Medlem
En av många myter kring elbilar är ju att de blir totalt värdelösa efter ett par år för att batteriet pajar.
Så vi kikar lite på det.
https://carup.se/jattestudie-avslojar-sa-lange-haller-ett-elbilsbatteri/
https://carup.se/sa-manga-elbilar-maste-byta-batteri/
Vi kan konstatera att det inte alls är så att batteriet automatiskt är sopslut efter ett par år. Men vi kan också se att det faktiskt VAR sämre förr! Måhända är det en delförklaring på mytens uppkomst?

Tråden kan f ö med fördel fortsättas användas för diskussioner om just hållbarheten på batterierna. Vi kanske inte behöver ta det snacket i VARENDA jämrans elbils-tråd...
Citera
2024-05-24, 02:12
  #2
Medlem
Vit-Brandbils avatar
I en av dina länkar så hittar jag detta citat
”Det bästa är också att inte ladda batteriet helt fullt. Kan du oftast hålla laddningen runt 50 procent är det idealiskt, för där är batteriet mest kemiskt stabilt. Om du inte behöver maximal räckvidd är det optimala att bara ladda till 50 procent och inte ladda ur det till mer än 20 procent, i alla fall enligt Recurrent.”

Det betyder då alltså att man bör använda ca 30% av batteriet och när man väl laddar så ska man inte snabbladda.
Vi räknar lite, för enkelhetens skull så säger vi att bilen går 50 mil på en laddning. Ska man då bara ladda till hälften så är man plötsligt nere i 25 mil. Nu är problemet att msn bör ladda igen innan batteriet går under 20%, vilket då är 10 mil så för att batteriet ska må som bäst så bör man inte köra bilen mer än 15 mil åt gången. Dessa 15 mil gäller när temperaturen är jämn och fin så har vi istället en kall vinterdag så kommer dessa 15 mil att minska lite till, säg 12 mil istället. När sen bilen och batteriet blivit några år och minskat med ca 10% så är vi nere på sju mil mellan laddningarna som då bör ta några timmar för att inte nöta extra.

Elbil är ett bra komplement men än så länge är den inte nog utvecklad för att ersätta en fossilbil till 100%.
Citera
2024-05-24, 05:32
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
I en av dina länkar så hittar jag detta citat
”Det bästa är också att inte ladda batteriet helt fullt. Kan du oftast hålla laddningen runt 50 procent är det idealiskt, för där är batteriet mest kemiskt stabilt. Om du inte behöver maximal räckvidd är det optimala att bara ladda till 50 procent och inte ladda ur det till mer än 20 procent, i alla fall enligt Recurrent.”

Det betyder då alltså att man bör använda ca 30% av batteriet och när man väl laddar så ska man inte snabbladda.
Vi räknar lite, för enkelhetens skull så säger vi att bilen går 50 mil på en laddning. Ska man då bara ladda till hälften så är man plötsligt nere i 25 mil. Nu är problemet att msn bör ladda igen innan batteriet går under 20%, vilket då är 10 mil så för att batteriet ska må som bäst så bör man inte köra bilen mer än 15 mil åt gången. Dessa 15 mil gäller när temperaturen är jämn och fin så har vi istället en kall vinterdag så kommer dessa 15 mil att minska lite till, säg 12 mil istället. När sen bilen och batteriet blivit några år och minskat med ca 10% så är vi nere på sju mil mellan laddningarna som då bör ta några timmar för att inte nöta extra.

Elbil är ett bra komplement men än så länge är den inte nog utvecklad för att ersätta en fossilbil till 100%.

Om man inte kan läsa en text på svenska eller tänka lite mellan varven så får man problem ja...

De flesta har väl en årlig körsträcka på 2000mil och utslaget blir det en typ 10 mil per dag utslaget på 200 kördagar. Tänker man att man då kör 5mil i stöten så är det alltså bara 10% av kapaciteten som man behöver ladda åt gången. Då kan man alltså regelmässigt låta laddningen ligga ganska snävt på 50%.

Det får antas att det bara är undantagsvis som gör längre körningar än 15 mil i stöten får man anta, och rekommendationen att inte ladda ur mer än till 20% och inte ladda upp till mer än 50% anges ju bara gälla när man inte behöver full räckvidd. Lite underförstått att om du skall köra mindre än 15 mil i stöten så håller du dig där. Sen får man väl försöka tänka till lite själv också.

Men det är klart att elbil (nog) inte passar alla (än), men det skall ju inte tolkas som att elbil passar ingen. Jag menar att för många är detta i sig inget problem (problem är dock ifall du inte kan ladda bilen där du parkerar den, ett stort problem, isht om du inte kan ladda den någonstans där du brukar parkera den).
Citera
2024-05-24, 09:12
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Om man inte kan läsa en text på svenska eller tänka lite mellan varven så får man problem ja...

De flesta har väl en årlig körsträcka på 2000mil och utslaget blir det en typ 10 mil per dag utslaget på 200 kördagar. Tänker man att man då kör 5mil i stöten så är det alltså bara 10% av kapaciteten som man behöver ladda åt gången. Då kan man alltså regelmässigt låta laddningen ligga ganska snävt på 50%.

Det får antas att det bara är undantagsvis som gör längre körningar än 15 mil i stöten får man anta, och rekommendationen att inte ladda ur mer än till 20% och inte ladda upp till mer än 50% anges ju bara gälla när man inte behöver full räckvidd. Lite underförstått att om du skall köra mindre än 15 mil i stöten så håller du dig där. Sen får man väl försöka tänka till lite själv också.

Men det är klart att elbil (nog) inte passar alla (än), men det skall ju inte tolkas som att elbil passar ingen. Jag menar att för många är detta i sig inget problem (problem är dock ifall du inte kan ladda bilen där du parkerar den, ett stort problem, isht om du inte kan ladda den någonstans där du brukar parkera den).

Fast det är väl inte så användarvänligt att man måste ladda varje gång man kör oavsett var laddaren är?
Citera
2024-05-24, 09:48
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Fast det är väl inte så användarvänligt att man måste ladda varje gång man kör oavsett var laddaren är?

Om man skall leta efter saker att invända på så kan man säkert hitta det aldeles oavsett.

Men om du är ärlig, vari ligger det oanvändarvänliga i att bara ansluta en sladd när du parkerar? Skall man resonera så så är det ju rätt oanvändarvänligt att man måste öppna dörren och stiga in i bilen, bälta sig osv osv. Enda lösningen är väl någon mojäng som fixar ditt jobb medans du ligger och pelar navelludd?
Citera
2024-05-24, 09:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Om man skall leta efter saker att invända på så kan man säkert hitta det aldeles oavsett.

Men om du är ärlig, vari ligger det oanvändarvänliga i att bara ansluta en sladd när du parkerar? Skall man resonera så så är det ju rätt oanvändarvänligt att man måste öppna dörren och stiga in i bilen, bälta sig osv osv. Enda lösningen är väl någon mojäng som fixar ditt jobb medans du ligger och pelar navelludd?

Visst hade ett autobälte varit användarvänligt, att kunna slippa det? Om det hade gått att lösa.

Hade du sett det som vettigt att man bara tankade halv tank för att minska slitage på bilen?
Citera
2024-05-24, 09:55
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Visst hade ett autobälte varit användarvänligt, att kunna slippa det? Om det hade gått att lösa.

Hade du sett det som vettigt att man bara tankade halv tank för att minska slitage på bilen?

Ja, vad är problemet? Om du nu har bemödat dig med att läsa vad som menades. Häri skall man också förstå skillnaden mellan att köra iväg till en mack och stå där som ett fån i ett par minuter respektive att stoppa i en sladd och gå och göra annat. Tänket kring tankning är ju lite annorlunda när det gäller elbil.
Citera
2024-05-24, 11:37
  #8
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
I en av dina länkar så hittar jag detta citat
”Det bästa är också att inte ladda batteriet helt fullt. Kan du oftast hålla laddningen runt 50 procent är det idealiskt, för där är batteriet mest kemiskt stabilt. Om du inte behöver maximal räckvidd är det optimala att bara ladda till 50 procent och inte ladda ur det till mer än 20 procent, i alla fall enligt Recurrent.”.
Korrekt och gäller alla litiumbaserade batterier. På annat håll har jag läst att det optimala för maximal livslängd är laddstatus mellan 40% och 60%. I min bil är det 13kWh vilket räcker 9 mil (7 mil på vintern). Mer än jag behöver. Några gånger om året kör jag en sträcka på 60 mil för att besöka släkten och då laddar jag till 100% under natten före. Det viktiga är att bilen inte står 100% laddad för länge. Under dessa långa resor blir det en del snabbladd men min bil är inte särskilt snabbladdad utan ligger på i genomsnitt 54kW. Jag ger inte så mycket för Carups journalistik men det finns annat som Recurrent, här om batterihälsa https://www.recurrentauto.com/research/lessons-in-electric-car-battery-health
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Det betyder då alltså att man bör använda ca 30% av batteriet och när man väl laddar så ska man inte snabbladda.
Vi räknar lite, för enkelhetens skull så säger vi att bilen går 50 mil på en laddning. Ska man då bara ladda till hälften så är man plötsligt nere i 25 mil. Nu är problemet att msn bör ladda igen innan batteriet går under 20%, vilket då är 10 mil så för att batteriet ska må som bäst så bör man inte köra bilen mer än 15 mil åt gången. Dessa 15 mil gäller när temperaturen är jämn och fin så har vi istället en kall vinterdag så kommer dessa 15 mil att minska lite till, säg 12 mil istället. När sen bilen och batteriet blivit några år och minskat med ca 10% så är vi nere på sju mil mellan laddningarna som då bör ta några timmar för att inte nöta extra. .
Se kommentaren ovan. I mitt fall behöver jag till 90% inte mer körsträcka. Nu kompromissar jag och håller min bil mellan 30% och 80% på vintern vilket sliter lite mer men å andra sidan minskar åldersdegraderingen med den lägre temperaturen då bilen står still.
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Elbil är ett bra komplement men än så länge är den inte nog utvecklad för att ersätta en fossilbil till 100%.
Jag vågar påstå att alla som kör mindre än 2000 mil per år kan ersätta sin bränslebil med en elbil rakt av under förutsättning att man kan ladda hemma. En mindre elbil med mindre batteri fungerar däremot utmärkt som komplement. Givet de argument jag hör från icke elbilägare så kommer elbilen som den ser ut idag inte att kunna ersätta bränslebilen till 100% och inget som elbilägare heller påstår.

Jag gör förresten likadant med mina mobiltelefoner. De håller i åratal och byts för att säkerhetsuppdateringar slutar komma, inte för att batteriet är slut. Min gamla telefon använder jag som väckarklocka och är idag 7 år gammal och batteriet är som närapå nytt. Laddas varannan vecka ungefär. Båda laddas med en gammal Sonyladdare som ger en halv A, visserligen tar det lång tid att ladda men batteriet blir inte mer än lite ljummet. Laddas vil 20% till 100% och laddaren dras ur så fort som möjligt efter full laddning.
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Visst hade ett autobälte varit användarvänligt, att kunna slippa det? Om det hade gått att lösa.

Hade du sett det som vettigt att man bara tankade halv tank för att minska slitage på bilen?
Det är den här sortens argument som tillför absolut inget i debatten och inte värt mödan att bemöta även om jag nu gjorde det denna gången. Äpplen och päron.
Citera
2024-05-24, 12:32
  #9
Medlem
ReijoHervonens avatar
På nästan alla de undersökta modellerna verkar räckvidden till och med öka efter tid

Seriös undersökning
Kör du på elbilar ts, men tvinga inte andra till skiten.

Senaste uttalande från USAs nästa president Trump:
" I will end EVs day one in office!"
https://www.youtube.com/watch?v=x0zbPOeTtMY&t=555s
Citera
2024-05-24, 12:45
  #10
Medlem
Ang optimal laddstatus och kemisk stabilitet kring 50%; detta gäller främst om man ska resa bort en längre tid så att batteriet står oanvänt över tid.
Lämnas det då "fulladdat" (ca 88% faktisk SOC) eller helt "tomt" (hur nu det görs, ca 15% reell SOC), så kommer batteriet i din elbil ha åldrats motsvarande tex 5 månader på 50% under den där månaden du är bortrest i USA och bilen stått parkerad.

Elbilsbatterier åldras på 2 olika sätt; dels kemiskt (baserat på SOC och värme), dels genom laddcykler.
Ca 2000 cykler ska batterierna klara innan de är "slut", dvs under 70% originalkapacitet.

Det blir ca 50-100 tusen mil.
Men parkerar du den i sahara med laddsladden ansluten så kanske du kommer under 70%originalkapacitet på något år, på grund av extrem kemisk åldring.
Detta är ett lite förenklat resonemang, i realiteten är olika batterier olika känsliga, olika bilmodeller har olika dålda reserver osv.

Exempel på bilar med problematisk kemisk stabilitet är första 2 årsmodellerna av nissan leaf och kia soul. De körde med för lite nickel i sin NMC kemi för att klara värme över tid.
__________________
Senast redigerad av Gullpotet 2024-05-24 kl. 12:49.
Citera
2024-05-24, 13:07
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
På nästan alla de undersökta modellerna verkar räckvidden till och med öka efter tid

Seriös undersökning
Kör du på elbilar ts, men tvinga inte andra till skiten.

Senaste uttalande från USAs nästa president Trump:
" I will end EVs day one in office!"
https://www.youtube.com/watch?v=x0zbPOeTtMY&t=555s

Det bör ta ganska många år och väldigt många mil innan man får en läsbar degradering.
Troligtvis är det tex däck som blivit inkörda, skillnad mellan vinter/sommar osv, färre tesla-accelerationer efter 1års ägande osv..
Citera
2024-05-24, 13:10
  #12
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Det bör ta ganska många år och väldigt många mil innan man får en läsbar degradering.
Troligtvis är det tex däck som blivit inkörda, skillnad mellan vinter/sommar osv, färre tesla-accelerationer efter 1års ägande osv..
Vad tramsar du? Bjorn Nyland har gjort hundratals seriösa tester om batteridegradering i EV. Normal degradering är runt 10% efter 10K mil. Lite mindre om man aldrig snabbladdat utan bara laddat hemma och rätt mycket mera för såna som bara snabbladdat.

Edit:
Skillnaden på Nylands riktiga tester och denna kvacksalvarundersökning är att Nyland testat den verkliga räckvidden på bilarna medan denna undersökning till 100% bygger på bilens egna "uppskattning"/guessometer.
__________________
Senast redigerad av ReijoHervonen 2024-05-24 kl. 13:15.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in