2024-05-22, 19:29
  #1309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
NTU och annan statistik från BrÅ utgår inte från en begränsad grupp.

50-60 tusen individer?

Citat:
Det gör det väl.
så relationsvåld räknas även bland universitetstuderand mao.

Citat:
Den är fortfarande inte applicebar utanför studenter på Universitet - och då främst i dejting situationer.

Jag förstår att du inte tycker om studien, eller hur den genomförts, men det betyder inte att den inte stämmer eller att du förevigt behöver sluta geenaraliser kring våld i nära relationer....





Citat:
Det är inget problem om den används för att beskriva just studenter på Universitetet. Det går dock inte att applicera rakt av på svenska studenter - eller på enskilda länder, eftersom det är skilda villkor och strukturer beroende på vilket land man befinner sig i.

Vi kan väll hålla på kritiken tills du läst studien? där framgår det ju även att det ingår svenska universitetstudenter.



Citat:
Hur då menar du -- citera och förklara.
Att de är snällt sagt, klåpare och långt ifrån meriterade nog (enligt sina kolegor i branshen) att dra ens plausibla slutsattser, i synnerhet när där helt saknas underlag.








Citat:
Nej, det går det inte - eftersom det inte finns stöd för det i undersökningen.

om du skrollar upp så framgår det ju att "de som utsatts för misshandel" är främst män, och som du ser i stapeln blir ju då fler män än kvinnor misshandlade 4ggr eller mer / år än kvinnor. dvs samma slutsats som brå drar, men utifrån samtliga misshandlade, inte enbart uppdelat på den mindre gruppen (kvinnor) i jmf med den större gruppen (män).

köper du brås resonomang kring datasettet (det tycker jag inte du ska göra, för de är... klåpare, på egen merit...) så bör du nämligen göra samma utifrån val av offer i gruppen mördare , uppdelat på män och kvinnor så föredrar ju kvinnor att mörda inom relationen, och män bekanta....
Citera
2024-05-22, 19:39
  #1310
Medlem
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?213801-Crime-rates-in-Germany-by-country-of-perpetrator/page4

vi borde egentligen prata om kvinnors våld mot män då nära allt "manligt våld" med misshandel nästan drivs helt uteslutande genom feministiskt politik där förövare är feminister som röstats in för att begå attacker mot vita män.
Citera
2024-05-22, 20:09
  #1311
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
50-60 tusen individer?
Slumpmässigt urval - vilket innebär att undersökningen kan generaliseras om den utförs rätt.
Det behöver alltså inte vara 50-60 tusen för att får ett representativt urval.

Citat:
så relationsvåld räknas även bland universitetstuderand mao.


Citat:
Jag förstår att du inte tycker om studien, eller hur den genomförts, men det betyder inte att den inte stämmer eller att du förevigt behöver sluta geenaraliser kring våld i nära relationer....
Det håller inte för generaliseringar - nej. Lika lite som en undersökning av hockeyspelare skulle kunna generaliseras till alla män.


Citat:
Vi kan väll hålla på kritiken tills du läst studien? där framgår det ju även att det ingår svenska universitetstudenter.
Jag har redan läst den. Den är liksom inte ny.
Att det ingår studenter på svenska universitet innebär inte att den kan generaliseras till Sverige - utan att den delen i undersökningen som berör svenska studenter kan appliceras på svenskar som studerar på Universitetet. Den totala sammanställningen kan användas för att visa hur de ser i den del som studien täcker - men kan inte användas för att beskriva förhållandet i enskilda länder.

Precis som en rikstäckande undersökning i Sverige kan beskriva hur det ser ut i Sverige, men kan inte användas för att berätta hur det ser ut i Skåne om man inte använder bara just de specifika datan för Skåne.


Citat:
Att de är snällt sagt, klåpare och långt ifrån meriterade nog (enligt sina kolegor i branshen) att dra ens plausibla slutsattser, i synnerhet när där helt saknas underlag.
Vad är det för underlag som saknar.
Jag hänger faktiskt inte med på vad du pratar om.


Citat:
om du skrollar upp så framgår det ju att "de som utsatts för misshandel" är främst män, och som du ser i stapeln blir ju då fler män än kvinnor misshandlade 4ggr eller mer / år än kvinnor. dvs samma slutsats som brå drar, men utifrån samtliga misshandlade, inte enbart uppdelat på den mindre gruppen (kvinnor) i jmf med den större gruppen (män).
3.3% av männen anger att de blivit misshandlade. Förövarna är företrädesvis män.
2.3% av kvinnorna anger misshandel - det sker företrädesvis i hemmet av någon de är tillsammans med eller ett ex.

16,5% av de utsatta männen hade utsatts 4 ggr fler -- och 19,4% av de utsatta kvinnorna. Återigen - förövare för män är vanligtvis en annan man -- förövare för kvinnor är vanligtvis en man hon känner/har relation med.
Det är alltså en högre andel kvinnor än män som utsätts för upprepade misshandlar.

Till detta skall också läggas det sexuella våldet som i mycket högre grad drabbar kvinnor.
1,2% av männen anger utsatthet för sexualbrott jämfört med 7,8% för kvinnorna.
Hur du än försöker räkna så blir inte slutsatsen att kvinnor och män lika våldsamma inom relationer/ex.

När det gäller grovt våld har 0,7% av männen utsatts för det och 0,4% av kvinnorna.
Återigen - män utsätts företrädesvis av andra män, kvinnor utsätts vanligen av en man hon har relation med eller ex.

Att män utsätts för fler brott det vet vi -- däremot är det inte sant för brott inom relationer. Där är det kvinnor som i utsätts i högre grad och tar emot mer av det grova våldet.
Detta är kartlagt både i tidigare NTU och andra undersökningar.





Citat:
köper du brås resonomang kring datasettet (det tycker jag inte du ska göra, för de är... klåpare, på egen merit...) så bör du nämligen göra samma utifrån val av offer i gruppen mördare , uppdelat på män och kvinnor så föredrar ju kvinnor att mörda inom relationen, och män bekanta....
Skillnaden där är också att kvinnor står för en liten del av morden - de är ju män mästare på både när gäller inom och utanför relationer.
Citera
2024-05-22, 20:24
  #1312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Slumpmässigt urval - vilket innebär att undersökningen kan generaliseras om den utförs rätt.
Det behöver alltså inte vara 50-60 tusen för att får ett representativt urval.





Det håller inte för generaliseringar - nej. Lika lite som en undersökning av hockeyspelare skulle kunna generaliseras till alla män.



Jag har redan läst den. Den är liksom inte ny.
Att det ingår studenter på svenska universitet innebär inte att den kan generaliseras till Sverige - utan att den delen i undersökningen som berör svenska studenter kan appliceras på svenskar som studerar på Universitetet. Den totala sammanställningen kan användas för att visa hur de ser i den del som studien täcker - men kan inte användas för att beskriva förhållandet i enskilda länder.

Precis som en rikstäckande undersökning i Sverige kan beskriva hur det ser ut i Sverige, men kan inte användas för att berätta hur det ser ut i Skåne om man inte använder bara just de specifika datan för Skåne.



Vad är det för underlag som saknar.
Jag hänger faktiskt inte med på vad du pratar om.



3.3% av männen anger att de blivit misshandlade. Förövarna är företrädesvis män.
2.3% av kvinnorna anger misshandel - det sker företrädesvis i hemmet av någon de är tillsammans med eller ett ex.

16,5% av de utsatta männen hade utsatts 4 ggr fler -- och 19,4% av de utsatta kvinnorna. Återigen - förövare för män är vanligtvis en annan man -- förövare för kvinnor är vanligtvis en man hon känner/har relation med.
Det är alltså en högre andel kvinnor än män som utsätts för upprepade misshandlar.

Till detta skall också läggas det sexuella våldet som i mycket högre grad drabbar kvinnor.
1,2% av männen anger utsatthet för sexualbrott jämfört med 7,8% för kvinnorna.
Hur du än försöker räkna så blir inte slutsatsen att kvinnor och män lika våldsamma inom relationer/ex.

När det gäller grovt våld har 0,7% av männen utsatts för det och 0,4% av kvinnorna.
Återigen - män utsätts företrädesvis av andra män, kvinnor utsätts vanligen av en man hon har relation med eller ex.

Att män utsätts för fler brott det vet vi -- däremot är det inte sant för brott inom relationer. Där är det kvinnor som i utsätts i högre grad och tar emot mer av det grova våldet.
Detta är kartlagt både i tidigare NTU och andra undersökningar.

Skillnaden där är också att kvinnor står för en liten del av morden - de är ju män mästare på både när gäller inom och utanför relationer.
Intressant att läsa allt här.

Vi har nu gått från påståendet att nästan alla kvinnor har blivit våldtäktsmördade via var TREDJE kvinna har utsatts för våld eller sexuellt våld ner till 7,8% anger utsatthet för sexualbrott.


Jag antar att sanningen är den som passar för tillfället.
Citera
2024-05-22, 20:44
  #1313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Intressant att läsa allt här.

Vi har nu gått från påståendet att nästan alla kvinnor har blivit våldtäktsmördade via var TREDJE kvinna har utsatts för våld eller sexuellt våld ner till 7,8% anger utsatthet för sexualbrott.


Jag antar att sanningen är den som passar för tillfället.
till att dom 8% nästan uteslutande är feminister med BPD och väljer att återkoppla med samma män tills dom blir mördade
https://www.lpm.org/investigate/2022-05-02/red-flags-and-repeat-offenses-a-womans-death-shines-light-on-cracks-in-citys-domestic-violence-respo nse
https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-55084247
slumpmässiga mord sker inte utan att tjejerna går tillbaka till sitt ex och driver på våldet då statistiken också visar att nästan allt partnervåld är dubbelsidigt

https://www.psychologytoday.com/us/blog/why-bad-looks-good/202107/why-do-domestic-violence-victims-return-abusers
https://www.domesticshelters.org/articles/after-abuse/resist-returning-to-abuser
hela industrin om kvinnorjourer funkar inte för när man ger dom skyddade hem så ringer dom sitt ex o ber dom komma över.

det är aldrig mäns fel att kvinnor dör utan tjejer gräver sina egna gravar med sina handlingar.
Citera
2024-05-22, 20:46
  #1314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Slumpmässigt urval - vilket innebär att undersökningen kan generaliseras om den utförs rätt.
Det behöver alltså inte vara 50-60 tusen för att får ett representativt urval.

det håller jag med om. och samma argument gäller för våld i nära relationer i studien jag länkade.



Citat:
Det håller inte för generaliseringar - nej. Lika lite som en undersökning av hockeyspelare skulle kunna generaliseras till alla män.

åt andra hållet då. att ens studie på sverige befolkning kan generalisers till våld i nära relationer?

Citat:
Jag har redan läst den. Den är liksom inte ny.
Att det ingår studenter på svenska universitet innebär inte att den kan generaliseras till Sverige - utan att den delen i undersökningen som berör svenska studenter kan appliceras på svenskar som studerar på Universitetet. Den totala sammanställningen kan användas för att visa hur de ser i den del som studien täcker - men kan inte användas för att beskriva förhållandet i enskilda länder.

Det kan rimligtvis ingen studie. ens om den är linje med andra datsett.

Citat:
Precis som en rikstäckande undersökning i Sverige kan beskriva hur det ser ut i Sverige, men kan inte användas för att berätta hur det ser ut i Skåne om man inte använder bara just de specifika datan för Skåne.

intressant, men då väljer du ju själv galet. då du blandar in könsreleterat våld. i en generell "rickstäckande udnersökning", trotts att stycket du referar till inte gör det. dvs Brå 2014.
https://bra.se/publikationer/arkiv/publikationer/2015-01-13-nationella-trygghetsundersokningen-2014.html



Citat:
Vad är det för underlag som saknar.
Jag hänger faktiskt inte med på vad du pratar om.

att det görs antaganden. våld i nära relationer som de referar till stämmer inte med de generlla sifrorna som de försöker förklara.

vilket du nu förösker göra. förmodligen med snarlikt h-index som brås textförfattare...



Citat:
3.3% av männen anger att de blivit misshandlade. Förövarna är företrädesvis män.
2.3% av kvinnorna anger misshandel - det sker företrädesvis i hemmet av någon de är tillsammans med eller ett ex.

mycket antaganden.



Citat:
16,5% av de utsatta männen hade utsatts 4 ggr fler -- och 19,4% av de utsatta kvinnorna. Återigen - förövare för män är vanligtvis en annan man -- förövare för kvinnor är vanligtvis en man hon känner/har relation med.
Det är alltså en högre andel kvinnor än män som utsätts för upprepade misshandlar.

igen. många antagaden. 6 av 10 är ju män. så av 40x0.194 misshandlade kvinnor och 60 x0.165 misshandlade män, ergo, det är främst män som misshandlas 4x+ per år. och det är det unika och könspecefika våldet enligt dig/brå?

Citat:
Till detta skall också läggas det sexuella våldet som i mycket högre grad drabbar kvinnor.
1,2% av männen anger utsatthet för sexualbrott jämfört med 7,8% för kvinnorna.
Hur du än försöker räkna så blir inte slutsatsen att kvinnor och män lika våldsamma inom relationer/ex.

nej det stämmer , det sexuella relationsvåldet skiljer sig.
https://bra.se/forebygga-brott/forebyggande-utifran-amne/vald-i-nara-relationer.html

sid 49.
Tabell 4. Andel av befolkningen (%) som utsattes för brott i en nära relation
under 2012. Särredovisning för kön.

Totalt Kvinnor Män
Utsatta för fysiskt våld 2,1 2,2 2,0
Misshandel 1,9 1,9 1,8
Grov misshandel 0,5 0,5 0,5
Sexualbrott 0,4 0,6 0,2
Grovt sexualbrott 0,2 0,3 0,1

Citat:
När det gäller grovt våld har 0,7% av männen utsatts för det och 0,4% av kvinnorna.
Återigen - män utsätts företrädesvis av andra män, kvinnor utsätts vanligen av en man hon har relation med eller ex.

inte inom relationer nej. men det är nog anledningen till att brå klumpat ihop det, nackdelen är ju att bekanta , numera innehåler syskon och bröder, och tjejkompisen från mellanstadiet, såväl som äkta makar....

Citat:
Att män utsätts för fler brott det vet vi -- däremot är det inte sant för brott inom relationer. Där är det kvinnor som i utsätts i högre grad och tar emot mer av det grova våldet.
Detta är kartlagt både i tidigare NTU och andra undersökningar.

delvis, däremot så har deras skribenter verkligen vänt ut och in påsigsjälva för att få ihop det. förmodligen förklaringen till att ingen inom deras fält tar dem på allvar.

men datasetten var ju vettiga i ganska många år, de är ju i linje med internationell forskning (relationsvåld dvs). det sverige pysslat med likt "slagen dam" och "nck" är akademisk nivå i linje med gamla rasbiologiska instiutet, bara mer psudovetenskapligt, och eventuellt mer skadligt.








Citat:
Skillnaden där är också att kvinnor står för en liten del av morden - de är ju män mästare på både när gäller inom och utanför relationer.

inte inom gruppen i procent. , kvinliga mördare väljer helst en manlig partner som offer, manliga mördare väljer helst än bekant.


https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/14999013.2016.1152615

edit
https://scholar.google.se/citations?hl=sv&user=GyiGb9oAAAAJ

- glömde så du inte tror jag lurar dig med något "akademiskt" utskrattat kioskmongo typ Eva Lundgren eller Jenny Westerstrand (inom sina fält och på merit dvs)



Citat:
The adult victims of female perpetrators were more often male and an intimate partner. The victims were often under the influence of substances at the time of the crime and they died mostly due to knife violence," said Thomas Nilsson, Researcher at Sahlgrenska Academy.

Another difference was that previous violence between the victim and the perpetrator was more common in cases of female perpetrators than male perpetrators, and that women more frequently committed crimes in the home environment. The home was the most common murder scene for all cases but it was even more common for female perpetrators, where the murder took place in the home in nearly 9 out of 10 cases.
__________________
Senast redigerad av slö 2024-05-22 kl. 21:17.
Citera
2024-05-22, 20:46
  #1315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Verkligen - släng ut en undersökning som visar på den fredliga mannen som sällan slår och när han gör det så är det bara försvarsvåld.

Någon seriös sådan finns inte.

Att parterna "slåss" handlar ofta om att kvinnan försöker freda sig - inte att mannen blir påhoppad och uppspöad.


Helt jävla fel....

Återigen antar du att det är den mannen som är aggresiva och kvinnan bara "försvarar sig..." .... återigen snöar du in kvinnan till bara ett offer roll.... Vi män kommer inte låter er spela denna roll längre.... den är helt jävla förvrängt

Vad säger du om dessa två videor där kvinnan var aggresive först

https://youtu.be/qQBD7qUhHaQ?si=sd84-dxfIohzq_SO

https://youtu.be/s6wVrnTt6VU?si=Qi5whi2y9szr32PH

Detta skedde alltså på reality TV och bokstavligen ingen brydde sig. Detta är så otroligt vanlig.... kvinnligt våld mot män är otroligt vanligt förekommande och det finns ett enormt mörkertal pga vår förvrängda syn på "mäns våld mot kvinnor"

Alla män som har levt länge med flera kvinnor fattar att kvinnor är aggresiva... och sedan spelar offer när män slår tillbaka...

Jag säger nu inte att det finns "inga" kvinnliga offer alls.... Jag tror bara att dessa siffor är otroligt överskattade pga flera studier som visar på "women are wonderful bias" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Women-are-wonderful_effect ) och att manliga offer är underestimerade pga mörkertal.
__________________
Senast redigerad av ReSweep 2024-05-22 kl. 20:49.
Citera
2024-05-22, 20:57
  #1316
Medlem
det är alltid dubbelmoral med henne att när det kommer till partner våldet är det bara kvinnor som själva sållat ut o valt denna 1% mannen som är våldsam för att hon blir kåt på det. o försöker generalisera det till att alla män är slumpmässigt farliga.
sen när man påvisar att det finns en riktigt hög grad av impulsiva våldsamma kvinnor med psykiska störningar då ska det vara exakta procent och alla studier bortfärdas för att dom inte passar hennes perspektiv.
Citera
2024-05-22, 21:00
  #1317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReSweep
Helt jävla fel....

Återigen antar du att det är den mannen som är aggresiva och kvinnan bara "försvarar sig..." .... återigen snöar du in kvinnan till bara ett offer roll.... Vi män kommer inte låter er spela denna roll längre.... den är helt jävla förvrängt

Vad säger du om dessa två videor där kvinnan var aggresive först

https://youtu.be/qQBD7qUhHaQ?si=sd84-dxfIohzq_SO

https://youtu.be/s6wVrnTt6VU?si=Qi5whi2y9szr32PH

Detta skedde alltså på reality TV och bokstavligen ingen brydde sig. Detta är så otroligt vanlig.... kvinnligt våld mot män är otroligt vanligt förekommande och det finns ett enormt mörkertal pga vår förvrängda syn på "mäns våld mot kvinnor"

Alla män som har levt länge med flera kvinnor fattar att kvinnor är aggresiva... och sedan spelar offer när män slår tillbaka...

Jag säger nu inte att det finns "inga" kvinnliga offer alls.... Jag tror bara att dessa siffor är otroligt överskattade pga flera studier som visar på "women are wonderful bias" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Women-are-wonderful_effect ) och att manliga offer är underestimerade pga mörkertal.

https://www.google.com/search?q=man+prank+woman+hammer+mirror&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:f00013a6,vid:Onl0PRGuVVA,st: 0
när en skämt nästan leder till mord. hahah va roligt när kvinnan är förövaren.
om jag tog en hammare o jagade kvinnor på gatan med mål att slå in deras huvuden skulle nationella insatstyrkan kallas in.

https://www.tiktok.com/@jacobhasting/video/7332522124479073582
finns runt 1 miljon av dessa klips där kvinnor plötsligt börjar misshandla pojkvännen och det aldrig anmäls.
Citera
2024-05-22, 21:08
  #1318
Medlem
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/25/oxford-student-judge-suggested-bright-prison-spared-jail-stabbing/

https://www.independent.co.uk/voices/lavinia-woodward-stab-boyfriend-no-jail-prison-sentence-oxford-medical-student-too-clever-talent-jud ge-a7967971.html

jag har läst dussintals liknande fall där tjejer bara mördar män för skojs skull o går fria.
women are wonderful bias.
dock är det helt omöjligt att hitta dessa artiklar genom sökningar då google censurerar alla nyheter för återigen kvinnor är fantastiska o ska inte visas mörda män.

många mord på män skrivs också av som självförsvar då tjejer förgiftar eller heller kokande olja på dom medans dom sover o sen utgår juryn av feminister att mannen nog förtjänade det.
https://www.washingtonpost.com/local/howard-university-student-argues-self-defense-in-altercation-with-roommate/2011/11/16/gIQANi3gSN_story.html
Citera
2024-05-22, 22:08
  #1319
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omniscientpotent
Intressant att läsa allt här.

Vi har nu gått från påståendet att nästan alla kvinnor har blivit våldtäktsmördade via var TREDJE kvinna har utsatts för våld eller sexuellt våld ner till 7,8% anger utsatthet för sexualbrott.


Jag antar att sanningen är den som passar för tillfället.
Vad pratar du om?
Ingen har påstått att nästan alla kvinnor blivit våldtäktsmördade.
Sitter du och fantiserar hejvilt för dig själv?

7,8% är under ett år som blivit utsatta för sexualbrott -- det är alltså inte totala summan för utsatta.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-05-22 kl. 22:27.
Citera
2024-05-22, 22:26
  #1320
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
det håller jag med om. och samma argument gäller för våld i nära relationer i studien jag länkade.
Nej, dels handlade inte studien om " i nära relation" dels är det en avgränsad grupp som undersöks.

Citat:
åt andra hållet då. att ens studie på sverige befolkning kan generalisers till våld i nära relationer?
Vad menar du?
Det är klart att en studie om "våld i nära relation" som görs på ett slumpmässigt urval i Sverige kan appliceras på Sverige.

Citat:
Det kan rimligtvis ingen studie. ens om den är linje med andra datsett.
Jo, det är klart att en studie går att generalisera till populationer den undersökt.


Citat:
intressant, men då väljer du ju själv galet. då du blandar in könsreleterat våld. i en generell "rickstäckande udnersökning", trotts att stycket du referar till inte gör det. dvs Brå 2014.
https://bra.se/publikationer/arkiv/publikationer/2015-01-13-nationella-trygghetsundersokningen-2014.html
Ja, det finns ju en hel del andra rapporter som visar hur fördelningen ser ut.


Citat:
att det görs antaganden. våld i nära relationer som de referar till stämmer inte med de generlla sifrorna som de försöker förklara.

vilket du nu förösker göra. förmodligen med snarlikt h-index som brås textförfattare...
Hänger fortfarande inte med.

Citat:
mycket antaganden.
Nej, det är inte antaganden.





Citat:
igen. många antagaden. 6 av 10 är ju män. så av 40x0.194 misshandlade kvinnor och 60 x0.165 misshandlade män, ergo, det är främst män som misshandlas 4x+ per år. och det är det unika och könspecefika våldet enligt dig/brå?
I högre grad .. vet du vad det uttrycket betyder. Högre ande - vet du vad det uttrycket betyder?




Citat:
inte inom relationer nej. men det är nog anledningen till att brå klumpat ihop det, nackdelen är ju att bekanta , numera innehåler syskon och bröder, och tjejkompisen från mellanstadiet, såväl som äkta makar....
Nej, män utsätts förträdesvis av andra män som de inte har en relation med, kvinnor utsätts i högra av män de har eller har haft en relation med.

Citat:
inte inom gruppen i procent. , kvinliga mördare väljer helst en manlig partner som offer, manliga mördare väljer helst än bekant.
När en kvinna mördas är mördaren oftast en man, när en man mördas är mördaren oftast en man eller flera män.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in