Hur kan nån på riktigt tro att indexfonder ger högre avkastning än trading?

Tja man tradar väl iofs förmodligen fler än en position i taget förstås, men om man inte vill riskera mer än t.ex 1% av kontot på varje enskild hävstångsprodukt så tror jag ju knappast ändå att man ligger all-in med hela kontot i 100 st olika sådana produkter samtidigt?

Det skulle ju kännas helt fruktansvärt oöverskådligt att sitta och försöka hålla koll på 100 st snabba intradaytrades samtidigt, eller ens 50 för den delen. Jag skulle gissa att man förmodligen går in i kanske max 5-10 st sådana positioner samtidigt och ligger likvid med övriga 90-95% under tiden (eller kanske swingtradar dem i långsammare positioner utan hävstång som inte behöver övervakas lika intensivt om man vill låta pengarna jobba).

Du verkar greppat detta.
Tänk att det skulle vara så svårt för de som försvarar att indexfonder är det som man inte kan prestera bättre än och inte kunna vara med mindre risk.
De finns på riktigt, påstår sig även jobbat inom ekonomi och rådgivning.
Inte undra på att de fått sparken.

Risken ökar inte om man har flera produkter. Snarare tvärtom.

Jo, den ökar ju om du sätter de 99% i riskprodukter istället för sparkonto.

Även ett index är flera produkter (många olika aktier).

Visst kan man risksprida, men då minskar ju även avkastning. (När det ena går upp går det andra ner)

Om allt går upp samtidigt finns ju en samvariation som innebär ökad risk.

Och vad blir avkastningen då? Sparkonton är ganska sega...

Men va, ingen har väl sagt något om något sparkonto?

Man har ju vanligtvis hela summan tillgänglig på tradingkontot och så ligger man som sagt antingen likvid med 95% eller mer, eller lägger en del av det i långsammare swingtrades, medan man kör sina daytrades med typ 1-5% (beroende på hur många positioner man håller öppna samtidigt) av pengarna åt gången?

Korta intradag-positioner med stor hävstång håller man ju ofta bara öppna kanske max någon timme medan man sitter och har minutiös stenkoll på hur de utvecklar sig, och går en position åt skogen så vill man ju snabbt kunna öppna en ny utan att behöva skyffla pengar fram och tillbaka mellan några sparkonton.

Det krävs ju oftast också VÄLDIGT hög fokus på varje position i den typen av trading, man måste i princip sitta och stirra på skärmen konstant och följa utvecklingen från att man öppnat till att man stänger positionen för att få ut maximal avkastning av den så det är väldigt svårt att ens ha särskilt många sådana trades öppna samtidigt. Jag skrev max 5-10 st i mitt förra inlägg men personligen har jag aldrig orkat mer än 2-3 åt gången, och då förutsatt att jag har lika många bildskärmar som öppna positioner så jag kan följa samtliga live utan att behöva sitta och växla fönster eller flikar.

Så om någon föreställer sig att TS, när han säger att han bara riskerar 1-2% på varje trade, då skulle ligga all-in med hela kontovärdet i 50-100 st sådana positioner samtidigt har man nog gjort en rejäl tankevurpa för det tror jag ingen levande människa skulle kunna klara av.

För att få ihop 100% men sparkonto var ett exempel.

Investeringar med hävarm, en procent i detta fallet har ju alltid högre risk än att vara utan. Så allokerar man en del av kapitalet dit tar man högre risk.

Jag tycker att man bör ha en viss belåning på portföljen. Men inte så högt att man riskerar margin calls vid nedgångar. Men slipper man sälja på botten (det är ju vad som händer när den där Margin ringer) så får man bättre avkastning med belåning än utan.

En bra strategi för unga människor är att månadsspara och att ha en modest belåning på kanske 10-15%. Givet att inte räntan blir skyhög, men även vid dagens räntenivå kommer man rimligen att öka sin avkastning.

Däremot brukar hävarmsprodukter vara knepiga, man får läsa prospektet noga.

Jo absolut, risken i den enskilda hävstångsprodukten är ju större än t.ex en indexfond eftersom hävstångsprodukten lätt kan slå i botten och knockas ut med 100-procentlig förlust av hela insatsen, och det är ju något en indexfond med nästintill absolut sannolikhet aldrig någonsin gör.

Men jag menade mer övergripande sett till argumentet som framställs i trådstarten, att TS med sin (någorlunda) beskrivna tradingstrategi att riskera kanske 1-2% åt gången på daytrades i hävstångsprodukter ändå tar en mindre risk totalt sett än att gå all-in i en indexfond som man lägger i byrålådan eftersom han aktivt styr risken och kan begränsa förlusterna så att de aldrig behöver bli lika stora som de t.ex skulle kunna bli i en indexfond under ett riktigt rött börsår. Jag tycker det känns ganska logiskt faktiskt och undrade därför hur argumentet ser ut för att TS med sin metod skulle ta en högre risk än den som slänger in hela summan i en indexfond?

För det är ju faktiskt det han argumenterar för i trådstarten, att ställa komplett metod mot metod. Han har aldrig påstått att man ska ha 100 st 1%-risktrades öppna samtidigt och ligga all-in i en hel uppsjö med hävstångsprodukter, och inte heller att man å andra sidan ska ligga endast 1% investerad i en indexfond. Så det går ju inte att jämföra enbart de enskilda produkternas risk i procent om man faktiskt ska hålla sig inom ämnet för trådstarten utan man måste ju se till helhetsbilden, det är ju en strategi som jämförs med en annan strategi här och inte en produkt med en annan produkt.

Du har en poäng, men att jämföra en aktiv förvaltning med en fullständigt passiv kanske inte är helt rätt.

Jag förvaltar aktivt med stock-picking, men min timlön jämfört med index är ju inte jättehög. Om det roar en så lägg tid på det, men de flesta gör mer pengar på att lägga tiden på karriären och arbete.

Kanske inte, men det råkar ju vara ämnet för just den här tråden ändå


Jo när det gäller folk som inte har tid eller intresse för att sätta sig in i det ordentligt och aktivt övervaka och förvalta innehavet så håller jag med om att en bredare indexfond förmodligen är det bästa rådet att ge.

Tack för att nån förstår vad ämnet är och att man ska hålla sig till det och inte försöka hitta på några andra egna regler.

Du är en av få som klarat av det.

Naturligtvis kan en indexfond ge bättre avkastning än trading som din fråga löd. Det beror ju på om du lyckas överträffa index eller ej.