• 2
  • 3
2024-04-10, 21:37
  #25
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
Eller skulle våra soldater använda fysisk eller psykisk tortyr och isåfall i vilka former?

Det fetade. En (numera fd) chef för TolkS beskrev det som att ”man kan komma långt på att spela på fångens fantasi”.

Inte en person jag skulle vilja sitta fastbunden och hjälplös i samma i samma rum som, för övrigt.
Citera
2025-08-30, 17:13
  #26
Medlem
sara-slaugters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimucher
När jag var yngre och tjänstgjorde några år. Man kan säga att jag var i en lite avstickande gren till militärpolis.
Ja - vi fick lära oss både grövre och mildare förhörsmetoder.

Nej, du har inte gjort värnplikten och och definitivt inte i en ”avstickande gren” av militärpolisen.

Märkligt att anonymt vilja påstå saker som är hittepå…
Citera
2025-08-30, 17:22
  #27
Medlem
sara-slaugters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
… Däremot är det förstås så att om man kan anta att den här tillfångatagna majoren i VDV …

Du glömmer bort att den enda seniora officeren i VDV utgörs av ”näktergalen från Moskva” https://youtu.be/0rAHrHd2lcw?si=JT94YTnePFXHM_P1 .

De övriga hanterade det ukrainska hemvärnet på Hostomel…
Citera
2025-08-30, 17:26
  #28
Medlem
Svenskar har inte den kulturen att de ska tortera fångar, vare sig kriminella eller krigsfångar. Jag hänvisar till kriminella eftersom Sverige levt i fredstid sedan början av 1800-talet och då rimligtvis inte haft några krigsfångar att tortera.

Med det sagt, det finns i Sverige flera tusen människor som fått skydd av Sverige fast de i sina hemländer har begått krigsbrott inklusive tortyr, mord, våldtäkt och avrättningar.

Man kan bara hoppas att de inte får en position där de kan göra samma sak i Sverige.
Citera
2025-08-31, 03:00
  #29
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Svenskar har inte den kulturen att de ska tortera fångar, vare sig kriminella eller krigsfångar. Jag hänvisar till kriminella eftersom Sverige levt i fredstid sedan början av 1800-talet och då rimligtvis inte haft några krigsfångar att tortera.

Kriget föråar...

Malmedy hade man hört talas om, men att man sköt krigsfångar (på båda sidor) i sådan omfattning som det beskrivs, var nytt för mig. Östfrontens brutalitet hade överförts till västfronten. "Antalet fångar är hittils alldeles för litet", noterade en officer vid första (amerikanska) armens stabsplats. "Våra soldater känner till de illdåd som fienden har begått och vet att det nu handlar om liv eller död, antingen vi eller de."

Flera högre officerare gjorde det klart att de såg med gillande på hämndmord. När general Bradley strax efteråt fick höra att fångar ur 12. SS-pansardivisionen "Hitlerjugend" hade uttalat sig om sina svåra förluster höjde han skeptiskt på ögonbrynen. "Fångar ur 12. SS-divisionen?" "O, ja sir", svarade officeren. "Vi behövde några provexemplar. Det är det enda vi har tagit, sir." Bradley log. "Ja det var ju bra", sade han.
Citera
2025-08-31, 10:36
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
Kriget föråar...

Malmedy hade man hört talas om, men att man sköt krigsfångar (på båda sidor) i sådan omfattning som det beskrivs, var nytt för mig. Östfrontens brutalitet hade överförts till västfronten. "Antalet fångar är hittils alldeles för litet", noterade en officer vid första (amerikanska) armens stabsplats. "Våra soldater känner till de illdåd som fienden har begått och vet att det nu handlar om liv eller död, antingen vi eller de."

Flera högre officerare gjorde det klart att de såg med gillande på hämndmord. När general Bradley strax efteråt fick höra att fångar ur 12. SS-pansardivisionen "Hitlerjugend" hade uttalat sig om sina svåra förluster höjde han skeptiskt på ögonbrynen. "Fångar ur 12. SS-divisionen?" "O, ja sir", svarade officeren. "Vi behövde några provexemplar. Det är det enda vi har tagit, sir." Bradley log. "Ja det var ju bra", sade han.

Det finns militära förklaringar, alltså om man tittar på hur situationen är i sin helhet. Närkontakten mellan soldaterna är ganska låg. Nästan alla bekämpas på avstånd och man springer liksom inte över dit för att ta några fångar. De allra flesta som dör ser inte ens fienden utan vad de ser är artilleri, drönare, klusterbomber och glidbomber.

Via drönarna ser drönarpiloterna fienden, vilket vi också får se via alla videofilmer. Men det är väldigt sällan det är närkontakt mellan soldaterna. Ser sällan filmer där de är framme vid fiendens skyttevärn och kämpar. Men när det händer så tas fångar. Ibland kan man även se hur någon ger upp inför en drönare och då har man fått följa drönaren till motsatta sidan och där överlämnat sig som fånge. En promenad som kan vara flera kilometer lång.

I detta krig har vi också sett väldigt stillastående fronter a la första världskriget. Vilket också är en förklaring till att få fångar tas. I andra världskriget var det mycket rörigare och rörligare, varvid hela arméer kunde tas tillfånga när de blev omringade och inte kunde fly någonstans.

I historieböckerna för andra världskriget finns flera exempel på när de tog hundratusentals fångar på en och samma gång. Jag tror att andra världskriget på sätt och vis är det krig där flest soldater blev fångar om man ser till numerären. Sovjetunionen fick svåra nederlag i början av barbarossaoffensiven och nazityskland tog flera miljoner soldater tillfånga på ganska kort tid. I afrika blev flera hundratusen tyska soldater tillfångnatagna av britterna och amerikanerna när tyskarnas offensiv i afrika kollapsade.

Men min ursprungstext är att återigen ser man skillnad på hur fångarna behandlades. Av länder som nazityskland och sovjetunionen så var det väldigt många fångar som dog i lägren, medan det var betydligt bättre situation i brittiska,amerikanska fångläger, även om det dog många där också så var det betydligt högre överlevnadschans för fångarna att få komma hem igen efter kriget. Man ser också en enorm skillnad just när det gäller fysiskt våld och tortyr mellan de nämnda länderna.

Givetvis tillhör Sverige de länder som tar avstånd från våld och tortyr av fångar.

I det aktuella kriget Ukraina och moskvastaten så verkar det ganska uppenbart att Ukraina släpper in röda korset och låter utomstående prata med de ryska fångarna och se att de behandlas väl, medan moskvastaten inte släpper in några utomstående. När det sker fångutväxlingar så är de ryska soldaterna välnärda ochi god form medan de ukrainska soldaterna ser ut som de kommer direkt från ett naziläger där de fått svälta och även blivit utsatta för tortyr och hemskheter.

Även kropparna som utväxlats visar på skillnader. Ukraina lämnar över ryska kroppar som är från striderna, varvid det är krigsskador på kropparna. Medan ryssarna lämnar tillbaka kroppar som visar spår av tortyr och våld orsakat i fångläger.

Jag säger inte det är 100% så, men Ukraina är beroende av stöd från hela världen och skulle tappa den direkt om de började ägna sig åt att tortera fångar. De är väl medvetna om det och där finns även i deras egen kultur en vilja att vara den goda sidan i detta kriget eftersom det i ukrainska kulturen och historiken varit så genom alla år att det är moskvastaten som begår övergrepp mot den ukrainska befolkningen. Något som de nu äntligen försöker att bli självständiga ifrån och sätta punkt för.

Men såklart jag håller med dig om att krig förråar. Därför är det viktigt att man aktivt tar avstånd från sådana missgärningar så tröskeln blir högre på individuell nivå.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 2025-08-31 kl. 10:49.
Citera
2025-08-31, 10:51
  #31
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Det finns militära förklaringar, alltså om man tittar på hur situationen är i sin helhet. Närkontakten mellan soldaterna är ganska låg. Nästan alla bekämpas på avstånd och man springer liksom inte över dit för att ta några fångar. De allra flesta som dör ser inte ens fienden utan vad de ser är artilleri, drönare, klusterbomber och glidbomber.

Via drönarna ser drönarpiloterna fienden, vilket vi också får se via alla videofilmer. Men det är väldigt sällan det är närkontakt mellan soldaterna. Ser sällan filmer där de är framme vid fiendens skyttevärn och kämpar. Men när det händer så tas fångar. Ibland kan man även se hur någon ger upp inför en drönare och då har man fått följa drönaren till motsatta sidan och där överlämnat sig som fånge. En promenad som kan vara flera kilometer lång.

I detta krig har vi också sett väldigt stillastående fronter a la första världskriget. Vilket också är en förklaring till att få fångar tas. I andra världskriget var det mycket rörigare och rörligare, varvid hela arméer kunde tas tillfånga när de blev omringade och inte kunde fly någonstans.


Givetvis tillhör Sverige de länder som tar avstånd från våld och tortyr av fångar.

Emellanåt måste man ut och rensa/försvara skyttegravar, och då blir det närkontakt.
Citera
2025-08-31, 11:05
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
Emellanåt måste man ut och rensa/försvara skyttegravar, och då blir det närkontakt.

Håller med, men det är ganska sällan det sker i Ukraina såsom det sett ut senaste tiden att det blir en sådan närkontakt.

Så antalet fångar är relativt lågt i Ukrainakriget.

Om vi skulle återgå till hur ett krig mot Sverige skulle se ut så skulle vi förmodligen också ta relativt få fångar eftersom vår militärstrategi är att sänka fienden när de kommer över havet. Inte så lätt att ta fångar när de ligger på havsbotten.
Citera
2025-08-31, 11:41
  #33
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Håller med, men det är ganska sällan det sker i Ukraina såsom det sett ut senaste tiden att det blir en sådan närkontakt.

Så antalet fångar är relativt lågt i Ukrainakriget.

Om vi skulle återgå till hur ett krig mot Sverige skulle se ut så skulle vi förmodligen också ta relativt få fångar eftersom vår militärstrategi är att sänka fienden när de kommer över havet. Inte så lätt att ta fångar när de ligger på havsbotten.

Tusentals krigsfångar hålls i både Ryssland och Ukraina
Ryssland tros ha den största andelen, och antalet ukrainska fångar som hålls av Moskva uppskattas till mellan 8 000 och 10 000.
Kiev och Moskva har båda anklagat varandra för att bryta mot Genèvekonventionen om behandling av krigsfångar, och FN har sagt att fångar på båda sidor har ”utsatts för tortyr och misshandel”.
En betydande del av de ukrainska soldater som hålls fångna i Ryssland togs till fånga under belägringen av Mariupol år 2022.
https://yle.fi/a/7-10078462
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in