2024-03-27, 22:36
  #13
Medlem
feemaxxxs avatar
Svensk militär som institution skulle nog inte lättvindigt tortera. Men enskilda militärer, även de mesigaste svennarna, som förlorat sina kamrater, släktingar och familj under kriget, kan nog ge fienden en örfil om chansern ges.
Citera
2024-03-27, 22:44
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Vad skulle syftet med tortyr av "landsförrädare och krigsfångar som begått brott mot mänskligheten" vara?
Citera
2024-03-27, 22:46
  #15
Medlem
Minimuchers avatar
När jag var yngre och tjänstgjorde några år. Man kan säga att jag var i en lite avstickande gren till militärpolis.
Ja - vi fick lära oss både grövre och mildare förhörsmetoder.
Citera
2024-03-27, 23:14
  #16
Medlem
Frågan är komplett felställd eftersom den meningsfulla frågan inte är frånvaro eller närvaro av krigsbrott i allmänhet (varav tortyr är ett). Det som skiljer är inte mellan folk och folk, utan mellan länder och länders attityd.

Svaret på frågan som den är felställd är solklart "nej", inte därför att det inte skulle förekomma, utan därför att det skulle saknas vertikalitet och systematik i det hela. Svaret "nej" är alltså felaktigt, därför att frågan är felaktig.

De frågor som har närmare kontakt med verklighet är 1) skulle det vara systematisk och beordrat eller ignorerat uppifrån och 2) kan förövare ställas till svars?

Det är ju inte så att man förstår att övergreppen i Abu Ghraib-fängelset (det var mer än bara tortyr) tas upp nu av nyttiga idioter som villigt eller ovetandes vill skyla över senaste dagarnas förnyade uppmärksamhet på de ryska folkrättsbrotten i ett ganska illaluktande försök till whataboutism.

Skillnaden är monumental. Förövarna i Abu Ghraib åtalades och dömdes av amerikanska domstolar och några fick långa fängelsestraff. Övergreppen var en politisk skandal och en PR-mardröm för USA på ett sätt som ryska krigsbrott ingenstans är för Ryssland. De ryska övergreppen är systematiska, de har vertikalitet i sig och de belönad med medaljer och folkhjältestatus.

För er som babblar om att Sverige är för "töntigt" för att tortera folk, lägg ner. Era kunskaper om precis allt här är ju bara bottenusel. Tortyr har ingen funktion, det hjälper inte krigsinsatsen, det försvårar den. Den har inget underrättelsevärde, inget propagandavärde, det är inte "krafttag" utan bara avmänskligande känsloyttranden av rätt primitiv art. Tyvärr kommer ju även enskilda svenskar upp till befälsnivå pyssla med sånt här trams i krig, det är liksom oundvikligt. Ingenting att vara stolt över och ingenting som på något vis ursäktar det ryska beteendet. Skillnaden ligger alltså inte i förekomsten binärt, utan i dess etos och systematik.
Citera
2024-03-27, 23:42
  #17
Moderator
T-80Us avatar
Naturligtvis skulle man det, men inte per definition i fallen krigsfångar som begått övergrepp eller landsförrädare, då det är ointressant ur ett militärt perspektiv att tortera dem av något slags missriktat "rätt åt dig"-perspektiv.

Däremot är det förstås så att om man kan anta att den här tillfångatagna majoren i VDV har väldigt goda kunskaper kring ryska VDV-förbands närvaro och mål i X-del av Sverige, och han inte har någon vidare lust att tala om de här dispositionerna, styrkeförhållandena och geografiska punkterna för svenska förhörsledare, så kan vi vara så gott som 100% säkra på att man kommer att försöka dra informationen ur honom, med andra medel än vänliga samtal över en kopp kaffe. Tortyr borde ju för det mesta vara slutstationen dock, när allting annat prövats, av förklarliga skäl.

Historiskt har det ju visat sig att det ofta fungerar bättre med mildare förhörsmetoder än tuffare och att den som utsätts för tortyr ofta börjar babbla okontrollerat om allt möjligt, som gör situationen än svårare för svensk underrättelse och militärpolisiär funktion, då de måste försöka sålla ut vad som stämmer av allt snacket. Man har ju ofta en tidsbrist när det gäller sådant här också och kan inte hålla på att jamsa med de tillfångatagna officerarna i all evighet.
Citera
2024-04-08, 18:44
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
Vad tror ni att Sveriges militär skulle göra mot landsförrädare och krigsfångar som begått brott mot mänskligheten i samband med ockupation av vårt land? Arkebusering? Eller skulle våra soldater använda fysisk eller psykisk tortyr och isåfall i vilka former? Detta var ju vanligt förr när Sverige slogs mot ryssarna och danskarna men hur skulle detta funka idag?

Jag tänker t.ex på jänkarnas metoder mot islamister i det ökända fängelset Abu Greib i Irak. I det landet sysslade diktatorn t.ex med denna tortyr som sannolikt förekommer än idag:

"Enligt Nowaks rapport har kroppar i Bagdads bårhus ofta skador som tyder på att de har blivit utsatta för allvarlig tortyr, och dessa bekräftar de uppgifter om tortyr som flyktingar från Irak har givit. Bland skadona finns brännmärken orsakade av cigaretter, syror och kemikalier, märken av slag, sår på huvuden och könsorgan, brutna ben, saknade kroppsdelar såsom ögon och tänder, och skador från borrar och spikar."


https://www.amnestypress.se/notiser/...saddam-hussein

alla militärer gör det, varför skulle inte svensken det ?
Citera
2024-04-08, 18:49
  #19
Medlem
Storstark68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
alla militärer gör det, varför skulle inte svensken det ?

Därför att Sverige är det enda landet i världen som haft fred över 200 år. Såklart. Fredsskada. Peace & Love. Etc m.m osv
Citera
2024-04-10, 11:27
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
Därför att Sverige är det enda landet i världen som haft fred över 200 år. Såklart. Fredsskada. Peace & Love. Etc m.m osv

Ja men det där försvinner snabbt . Man ser sin polare sprängas i bitar eller frugan blir våldtagen, då försvinner alla spärrar
Citera
2024-04-10, 14:33
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Självklart skulle även svenskar tortera krigsfångar. Alla är lika i krig.

Nej, alla är inte alltid lika som ni socialister tror.

Om tittar på vad man vet om våldtäkter och vittnesmål efter VK2 är det anmärkningsvärt få som riktades mot brittiska soldater. Som ett exempel av flera.

Kultur och utbildning har betydelse.
Citera
2024-04-10, 14:47
  #22
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, alla är inte alltid lika som ni socialister tror.

Om tittar på vad man vet om våldtäkter och vittnesmål efter VK2 är det anmärkningsvärt få som riktades mot brittiska soldater. Som ett exempel av flera.

Kultur och utbildning har betydelse.
Jag är inte socialist.

Aha, den låga nivån på bildning och kultur i Tyskland och Japan förklarar alltså dessa folks groteska krigsförbrytelser under 2VK?
Citera
2024-04-10, 14:55
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Jag är inte socialist.

Aha, den låga nivån på bildning och kultur i Tyskland och Japan förklarar alltså dessa folks groteska krigsförbrytelser under 2VK?

All bildning och kultur är inte lika, det handlar inte om högt och lågt.

Skillnaden finns i datan. Vad beror det på annars?

Nej, vi kommer inte bete oss som ryssar så fort vi hamnar i krig. Naturligtvis inte.
Citera
2024-04-10, 16:30
  #24
Avstängd
Jag tror inte att Sverige skulle ta krigsfångar. Hitta en anledning att döda, då blir ingen upptagen med att vakta. Det är ett realistiskt scenario.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in