Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2024-03-21, 11:07
  #1
Avstängd
Timothy.McVeighs avatar
Används det braziliamska Super Tucano inom Rysslands eller Ukrainas flygvapen?
Dom verkar vara bra på marksanfall och är smidiga och förhållande billiga.

Deras striktålighet verkar hög och borde kunna använda mindre provovisoriska fygfält

Rätta mig om jag har missuppfattat detta borde inte värmesökande luftburnamissiler ha svårt att låsa på en värmekälla på Super Tucanoi iom ett den saknar jetmotorer och deras enort varma utblår vid stjärten.
Citera
2025-06-28, 20:31
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Används det braziliamska Super Tucano inom Rysslands eller Ukrainas flygvapen?
Dom verkar vara bra på marksanfall och är smidiga och förhållande billiga.

Deras striktålighet verkar hög och borde kunna använda mindre provovisoriska fygfält

Rätta mig om jag har missuppfattat detta borde inte värmesökande luftburnamissiler ha svårt att låsa på en värmekälla på Super Tucanoi iom ett den saknar jetmotorer och deras enort varma utblår vid stjärten.

Jag tycker ju att Sverige bord beställa Super Tucano.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2025-06-28 kl. 20:34.
Citera
2025-06-28, 23:36
  #3
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Jag tycker ju att Sverige bord beställa Super Tucano.

Varför? Helt värdelöst om man inte ska skjuta ner Cessnor med knarksmugglare.

Super Tucano är lika relevanta som A-1 Skyraider, dvs inte alls.
Citera
2025-06-29, 08:48
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Varför? Helt värdelöst om man inte ska skjuta ner Cessnor med knarksmugglare.

Eller som just nu i fallet med Ukraina där man med flyg ideligen tvingas skjuta ned nåt som bär oerhörd likhet med cessnor.. Som kommer flygandes på himlen.

Amerikanarna sätter poddar med laserstyrda raketer på sitt dyra jetflygplan för att skjuta ned drönare och annat. Måste man ansvände Gripen E till det? Skulle man inte kunna använda nåt billigare i flygmaskinsväg?

Flygplanen måste ju inte användas precis som Skyraider. Finns ju ett antal roller där ett flygplan av den typen skulle kunna avlasta Gripen.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2025-06-29 kl. 08:54.
Citera
2025-06-29, 10:15
  #5
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Eller som just nu i fallet med Ukraina där man med flyg ideligen tvingas skjuta ned nåt som bär oerhörd likhet med cessnor.. Som kommer flygandes på himlen.

Amerikanarna sätter poddar med laserstyrda raketer på sitt dyra jetflygplan för att skjuta ned drönare och annat. Måste man ansvände Gripen E till det? Skulle man inte kunna använda nåt billigare i flygmaskinsväg?

Flygplanen måste ju inte användas precis som Skyraider. Finns ju ett antal roller där ett flygplan av den typen skulle kunna avlasta Gripen.


Sant, som drönarjägare över eget luftrum skulle den fylla en funktion. "Tänkte inte på det"

Dock inte som markattack som ts föreslår.
__________________
Senast redigerad av vf 2025-06-29 kl. 10:17.
Citera
2025-06-29, 15:52
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Varför? Helt värdelöst om man inte ska skjuta ner Cessnor med knarksmugglare.

Super Tucano är lika relevanta som A-1 Skyraider, dvs inte alls.
USA har ju precis introducerat sin Skyraider 2, byggd av Air Tractor & L3Harris.

Nu håller jag med om begränsningarna av denna typ av flygplan för det moderna slagfältet, men samtidigt är det en plattform som är snabbare än normala attackdrönare av den lägre prisklassen och har bra uthållighet avseende flygtid, samt modern teknologi. Så det vore inte en helt dum idé heller att nyttja den typen av plattform mot drönare och att lobba raketer.
Citera
2025-06-29, 20:17
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
USA har ju precis introducerat sin Skyraider 2, byggd av Air Tractor & L3Harris.

Nu håller jag med om begränsningarna av denna typ av flygplan för det moderna slagfältet, men samtidigt är det en plattform som är snabbare än normala attackdrönare av den lägre prisklassen och har bra uthållighet avseende flygtid, samt modern teknologi. Så det vore inte en helt dum idé heller att nyttja den typen av plattform mot drönare och att lobba raketer.

Sen är ju allt inte frontlinje i ett krig heller, så även om det finns stora delar av luftrummet flygplanet starkt bör undvika, så kan det ju finnas andra geografiska [bakre] områden där flygplanet bör kunna uppträda och utföra en mängd olika uppgifter. I vassa fall rent av även avlasta spjutspetsflyget också.
Citera
2025-06-29, 20:42
  #8
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
USA har ju precis introducerat sin Skyraider 2, byggd av Air Tractor & L3Harris.

Nu håller jag med om begränsningarna av denna typ av flygplan för det moderna slagfältet, men samtidigt är det en plattform som är snabbare än normala attackdrönare av den lägre prisklassen och har bra uthållighet avseende flygtid, samt modern teknologi. Så det vore inte en helt dum idé heller att nyttja den typen av plattform mot drönare och att lobba raketer.

Japp, men dessa då som en del av SOCOM:s egna lilla flygvapen, där syftet till stor del är att bygga kompetens om hur COIN-flygplan ska användas och att kunna utbilda andra aktörer på detsamma.

Men visst skulle skolflyg (precis som helikoptrar) kunna användas för att bekämpa långdistansdrönare. Man behöver ju inte en alltför uppkäftig plattform för att kunna bära ett stort antal laser occh/eller IR-styrda 70mm-raketer. En OV-10 eller Super Tucano kan t.ex. med USA:s nya 70mm jaktrobot, bära upp till 76st jaktrobotar. Dock mera rimligt med 14st eller 38st jaktrobotar och två fälltankar.

Samtidigt så är detta också en uppgift som vore utmärkt för Loyal Wingman, som för denna uppgift då inte behöver ha smygegenskaper och invändig vapenlast.
Citera
2025-06-29, 22:16
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Men visst skulle skolflyg (precis som helikoptrar) kunna användas för att bekämpa långdistansdrönare. Man behöver ju inte en alltför uppkäftig plattform för att kunna bära ett stort antal laser occh/eller IR-styrda 70mm-raketer. En OV-10 eller Super Tucano kan t.ex. med USA:s nya 70mm jaktrobot, bära upp till 76st jaktrobotar. Dock mera rimligt med 14st eller 38st jaktrobotar och två fälltankar.

Kanske till och med en fördel att inte ha ett supersnabbt jetplan i den rollen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Samtidigt så är detta också en uppgift som vore utmärkt för Loyal Wingman, som för denna uppgift då inte behöver ha smygegenskaper och invändig vapenlast.

Men dels är det kanske inte riktigt där vi är här och nu med utvecklingen av Loyal Wingmanmaskinerna. Det ligger nog längre fram. MEN framförallt är ju då en Tucano lite mångsidigare. Kan göra saker en LW inte kan. Listan kan göras lång.

Gränsövervakning.
Flyga nyckelpersoner mellan flygbaser.
Långräckviddigt och snabbt ”ahkp-alternativ” för understöd av ex. säkerhetsförband eller logistiktransporter.
Understöd av amfibiebataljon.
Lätt attack för uppdrag mot fientliga försök att skapa brohuvuden innan denne har hunnit få fotfäste, kompletterandes övriga flygförbands anfall.
Eldunderstöd åt jägar eller specialförbands direkta strid på egenkontrollerat territorium.
Ledande av obemannade flygande objekt.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2025-06-29 kl. 22:31.
Citera
2025-06-29, 22:56
  #10
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Kanske till och med en fördel att inte ha ett supersnabbt jetplan i den rollen.



Men dels är det kanske inte riktigt där vi är här och nu med utvecklingen av Loyal Wingmanmaskinerna. Det ligger nog längre fram. MEN framförallt är ju då en Tucano lite mångsidigare. Kan göra saker en LW inte kan. Listan kan göras lång.

Gränsövervakning.
Flyga nyckelpersoner mellan flygbaser.
Långräckviddigt och snabbt ”ahkp-alternativ” för understöd av ex. säkerhetsförband eller logistiktransporter.
Understöd av amfibiebataljon.
Lätt attack för uppdrag mot fientliga försök att skapa brohuvuden innan denne har hunnit få fotfäste, kompletterandes övriga flygförbands anfall.
Eldunderstöd åt jägar eller specialförbands direkta strid på egenkontrollerat territorium.
Ledande av obemannade flygande objekt.
Flyga nyckelpersoner låter användbart, men det riskerar väl att bli nyckelperson med tanke på kapaciteten?
Citera
2025-06-30, 09:58
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Flyga nyckelpersoner låter användbart, men det riskerar väl att bli nyckelperson med tanke på kapaciteten?

?

Det var ett random exempel. Ville mest highlighta att det skulle gå att använda till mycket. Många olika saker.

Det är inte samma sak som att det går att använda till vad som helst vid vilket tillfälle som helst. Men det gäller ALL militär materiel.

Visst skulle propellerflyg vara sårbart men helikoptrar är också mycket sårbara. Ända använder försvaret helikoptrar i olika roller. Men Super Tucano kostar inte tre miljarder styck i inköp, de är inte ovärderliga som exempelvis F-35 som man kanske inte använder till vilka uppdrag som helst bara av den anledningen. Allt har ju sina för och nackdelar.

Ser inte varför Sverige inte skulle klara av att köpa in ett mindre antal. 10-20 stycken? Divisionen/divisionerna behöver ju inte vara fullbemannade. En mindre heltidsanställd kader bara. Chef, ställföreträdare och teknisk chef, samt en instruktör. De flesta av planen kan flygas av specofficerare, varav vissa kanske på deltid?
__________________
Senast redigerad av Macke85 2025-06-30 kl. 10:30.
Citera
2025-06-30, 16:21
  #12
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
?

Det var ett random exempel. Ville mest highlighta att det skulle gå att använda till mycket. Många olika saker.

Det är inte samma sak som att det går att använda till vad som helst vid vilket tillfälle som helst. Men det gäller ALL militär materiel.

Visst skulle propellerflyg vara sårbart men helikoptrar är också mycket sårbara. Ända använder försvaret helikoptrar i olika roller. Men Super Tucano kostar inte tre miljarder styck i inköp, de är inte ovärderliga som exempelvis F-35 som man kanske inte använder till vilka uppdrag som helst bara av den anledningen. Allt har ju sina för och nackdelar.

Ser inte varför Sverige inte skulle klara av att köpa in ett mindre antal. 10-20 stycken? Divisionen/divisionerna behöver ju inte vara fullbemannade. En mindre heltidsanställd kader bara. Chef, ställföreträdare och teknisk chef, samt en instruktör. De flesta av planen kan flygas av specofficerare, varav vissa kanske på deltid?
Jag kan ju säga att jag funderade på ungefär samma sak som det du skrev, men tvekade just på grund av transportkapaciteten. Problemet blir att ska man gå upp i storlek, till fyra personer, så bör det bli klumpigare utan att kunna lyfta något mer är än tre viktiga personer, vilket förvisso kan vara viktigt.
Det hade varit trevligt med en sådan maskin som även funkar för flygutbildning, vilket vi redan har köpt, och där det finns en lite större modell som kan vara intressant för vissa lättare transporter, så att man alla kan flyga/reparera båda modellerna.

Angående gränsbevakning, skulle SAAB kunna skruva ihop ett intressant sensorpaket att hänga på balkarna? Kanske inte (sändande) radar, men det har ju sin bärbara "EW-burk" som bör kunna göra nytta även i luften. Samt givetvis IR-sensorer.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in