2024-03-19, 17:30
  #49
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad beror det då på att småsparare förlorar pengar? Här lyfter jag fram mina topp 4 anledningar:

(1) Satsar på fel häst
- Istället för att investera i stabila värdebolag, så väljer småspararen ofta små riskabla tillväxtbolag. Bolag som i 9 fall av 10 går till närmast noll i värde. Stora, välskötta bolag, som för tillfället råkar vara lågt värderade är det man ska satsa på om man vill tjäna pengar.

(2) För kort tidshorisont
- Allt under månader av investeringshorisont är "brus". Ju kortare horisont, desto större chans att förlora. Många småsparare "investerar" med några dagar, veckor ibland timmars perspektiv. Det är ett säkert recept att förlora pengar. Köp inget som du inte är beredd att hålla i några år. Warren Buffet har sagt “The stock market is a device for transferring money from the impatient to the patient”.

(3) Håller fast vid förlorare
- Detta kan vara den enskilt största faktorn. Jag har studerat antalet småsparare i förhållande till bolagets värde, och i topp ser man alltid aktier som rasat från 50 kronor till 10 öre. Det finns gott om sådana exempel. Hänger ihop med punkt 1. Sen läser man på dessa aktiers forum hur den stackars småspararen fortfarande hoppas att aktien ska gå upp.

(4) Säljer vinnare för tidigt
- Småspararen blir överlycklig när dennes aktie gått upp med 15% och säljer för att låsa in vinsten. På några år går bolaget i fråga upp 300%.
Ja, alla dessa punkter stämmer bra och det finns en hel del forskning om detta.

Punkt 1: Små olönsamma bolag har gått väldigt dåligt historiskt sett. Dom har gått så dåligt att den mest använda faktormodellen (Fama-French 5-faktormodellen) inte kan förklara varför avkastningen har varit så dålig.
Citat:
A five-factor model directed at capturing the size, value, profitability, and investment patterns in average stock returns performs better than the three-factor model of Fama and French (FF, 1993). The five-factor model׳s main problem is its failure to capture the low average returns on small stocks whose returns behave like those of firms that invest a lot despite low profitability. The model׳s performance is not sensitive to the way its factors are defined. With the addition of profitability and investment factors, the value factor of the FF three-factor model becomes redundant for describing average returns in the sample we examine.
https://doi.org/10.1016/j.jfineco.2014.10.010

Ett annat namn för dessa bolag är "förhoppningsbolag" och småsparare brukar dra sig till dessa eftersom dom ofta håller på med spännande saker och det ser ut som om dom har mycket potential. Jag tror att folk gillar förhoppningsbolag av samma orsak varför folk gillar att köpa trisslotter. Förhoppningsbolagstrådar här på Flashback är ofta väldigt långa medan lönsamma och fundamentalt sett billiga småbolag sällan har särskilt långa trådar.

Punkt 2: Ja. Småsparare och investerare rent allmänt brukar "jaga avkastning" och försöka tajma marknaden och detta är en väldigt dålig idé. Framgångsrika investerare måste välja en rimlig strategi och sedan hålla sig till den strategin fastän det ibland går dåligt. Den bästa strategin för dom flesta är att bara köpa och hålla en global aktieindexfond. Den genomsnittliga aktiva investeraren kommer alltid att underprestera den genomsnittliga passiva investeraren efter avgifter, eftersom alla aktiva investerare tillsammans håller marknaden men har högre avgifter eftersom dom köper och säljer oftare (och aktiva fonder har högre förvaltningsavgifter). Tekniskt sett borde man säga "den genomsnittliga aktivt/passivt investerade kronan", men i praktiken är det ingen skillnad. William F. Sharpe skriver om detta i artikeln "The Arithmetic of Active Management".
Citat:
If "active" and "passive" management styles are defined in sensible ways, it must be the case that

(1) before costs, the return on the average actively managed dollar will equal the return on the average passively managed dollar and

(2) after costs, the return on the average actively managed dollar will be less than the return on the average passively managed dollar

These assertions will hold for any time period. Moreover, they depend only on the laws of addition, subtraction, multiplication and division. Nothing else is required.
https://web.stanford.edu/~wfsharpe/art/active/active.htm

Punkt 3 och 4: Detta kallas för momentum inom finansforskningen. Att köpa vinnare och sälja förlorare har historiskt sett varit en väldigt bra strategi och kan förklaras av vinstmomentum enligt forskning av Robert Novy-Marx (Fundamentally, Momentum is Fundamental Momentum).
https://www.nber.org/papers/w20984

Vad det är som driver momentumfaktorn är något oklart, men en förklaring är att marknaden systematiskt underreagerar till nyheter eller åtminstone att det har varit fallet.
__________________
Senast redigerad av kvkm 2024-03-19 kl. 17:38.
Citera
2024-03-19, 18:25
  #50
Medlem
BillFuckingMurrays avatar
"Detta är en ren överföring från småsparare till större institutioner", nej, det är det inte.

Vissa går plus, vissa går minus, det är så det fungerar. Ingen överför pengar direkt till institutioner.
Citera
2024-03-19, 21:27
  #51
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BillFuckingMurray
"Detta är en ren överföring från småsparare till större institutioner", nej, det är det inte.

Vissa går plus, vissa går minus, det är så det fungerar. Ingen överför pengar direkt till institutioner.

I praktiken kan det betraktas som det. Det är naturligtvis ingen som överför sina pengar direkt till institutionerna, men eftersom de i allra flesta fall går rejält plus, och småspararen går rejält minus, så kan man nog säga det.

Faktum är att hela branschen bygger på att nytt småfolk kommer in och bränner sina 50.000 kronor, för att sen kanske aldrig mer försöka på börsen. Till vem skulle annars institutionerna sälja sina aktier då de står på topp?
Citera
2024-03-19, 22:07
  #52
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
I praktiken kan det betraktas som det. Det är naturligtvis ingen som överför sina pengar direkt till institutionerna, men eftersom de i allra flesta fall går rejält plus, och småspararen går rejält minus, så kan man nog säga det.

Faktum är att hela branschen bygger på att nytt småfolk kommer in och bränner sina 50.000 kronor, för att sen kanske aldrig mer försöka på börsen. Till vem skulle annars institutionerna sälja sina aktier då de står på topp?
Det stämmer inte att institutionerna i allra flesta fall slår marknaden rejält. Institutionerna har ungefär marknadsavkastningen minus avgifterna. Småspararnas aktiva portföljer har i genomsnitt dålig avkastning, men utgör en liten del av den totala marknaden. Därför är det också fel att säga att "hela branschen bygger på att nytt småfolk kommer in och bränner sina 50.000 kronor, för att sen kanske aldrig mer försöka på börsen".
Citera
2024-03-19, 22:13
  #53
Avstängd
Ett skäl är att normala aktieinvesteringar tickar på väldigt sakta - om man sparar 2,500 -3,000 kr
mån (realistisk möjlighet för många) när har man ett par miljoner? Jag är ju förfan pensionär
eller i graven då.

Alltså satsar man på de snabba pengarna de snabba värdeökningarna o hoppar in i nya bolag som
Fingerprint - Diamyd - Elcykel/Elmc- Hövding -SBB - Oscar Jude m fl - eller gammalt etablerat bolag
som borde gå bra Eniro - eller Telia när de gick ner under 30 - eller Intrum med en fantasisk utdelning
som bådade framtidsvälstånd
Citera
2024-03-20, 21:46
  #54
Medlem
BillFuckingMurrays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
I praktiken kan det betraktas som det. Det är naturligtvis ingen som överför sina pengar direkt till institutionerna, men eftersom de i allra flesta fall går rejält plus, och småspararen går rejält minus, så kan man nog säga det.

Faktum är att hela branschen bygger på att nytt småfolk kommer in och bränner sina 50.000 kronor, för att sen kanske aldrig mer försöka på börsen. Till vem skulle annars institutionerna sälja sina aktier då de står på topp?

Du förstår inte hur börsen fungerar.
Citera
2024-03-21, 13:05
  #55
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
(1) Satsar på fel häst
En ganska bra liknelse, storspelare på t.ex. trav satsar på favoriter och småspelare försöker hitta skrällar. i längden vinner storspelarna men en och annan småspelare kan bli rikligt belönad.
Citera
2024-03-21, 18:34
  #56
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
(1) Satsar på fel häst
En ganska bra liknelse, storspelare på t.ex. trav satsar på favoriter och småspelare försöker hitta skrällar. i längden vinner storspelarna men en och annan småspelare kan bli rikligt belönad.

Ja, så har det varit. Ända sedan Jesse Livermores dagar i början av 1900-talet (och före det) så har en hel del av finansmarknaden gått ut på att överföra pengar från den förhoppningsfulle småspararen, till de stora finansinstitutionerna.

Den småsparare som gör bort sig mest är den som tror att marknaden ska vara "rationell" på kort sikt. Gå in på vilket forum som helst, så ser man hur många amatörer som helst som skriver "hur kan denna aktie gå ner 3% idag, den har ju så bra framtidsutsikter"

Inse att allt kortare än ca en vecka är "riggat" mer eller mindre för att småspararen ska gå i fällan och ge bort sina pengar.
Citera
2024-03-21, 19:56
  #57
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ja, så har det varit. Ända sedan Jesse Livermores dagar i början av 1900-talet (och före det) så har en hel del av finansmarknaden gått ut på att överföra pengar från den förhoppningsfulle småspararen, till de stora finansinstitutionerna.

Den småsparare som gör bort sig mest är den som tror att marknaden ska vara "rationell" på kort sikt. Gå in på vilket forum som helst, så ser man hur många amatörer som helst som skriver "hur kan denna aktie gå ner 3% idag, den har ju så bra framtidsutsikter"

Inse att allt kortare än ca en vecka är "riggat" mer eller mindre för att småspararen ska gå i fällan och ge bort sina pengar.
Varför tror du att marknaden är riggad kortsiktigt? Vem exakt är det som riggar marknaden och hur går detta till enligt dig?
Citera
2024-03-21, 20:28
  #58
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvkm
Varför tror du att marknaden är riggad kortsiktigt? Vem exakt är det som riggar marknaden och hur går detta till enligt dig?

Det är ju välkänt att det finns en massa olika knep, som att trycka ner kursen precis ner till där (de alltför kortsiktiga) småspararna har sina stop/loss, osv. Liknande manipulation sker hela tiden.

Sen har du handel på information som inte är publik, mycket vanligt i små bolag. Dvs kursen rör sig kraftigt åt ett håll innan informationen kommer ut.

Ett stort informationsövertag, i form av insyn i orderboken, volymer, massor av annan information om handeln som den lille småspararen inte har.

Sen vet institutionerna exakt vad småspararen tittar på, i form av "teknisk analys" som RSI, SMA-kors, mönster osv. De har oändlig statistik om detta, så de kan läsa småspararens steg som en öppen bok.

Det finns mycket att läsa om du vill förkovra dig, här är ett papper:
https://www.researchgate.net/publication/358786354_The_Manipulation_of_Retail_Traders_by_Ma rket_Makers

Varför den är "riggad kortsiktigt". För att det är möjligt, och för att det leder till att institutionerna kan plocka pengar från de kortsiktiga småspararen som att plocka godis från ett småbarn.

Slutsats/motdrag
Alla dessa olika knep är vanligare ju kortare tidshorisonten är, och ju mindre likviditet det är i aktien. Så det är relativt sett enklare att lura småspararen ju otåligare denne är, och ju mindre papper denne investerar i. Tyvärr sammanfaller detta klockrent med riskbenägenheten just hos många småsparare.

Men på längre sikt, och i kombination med lite större bolag, så gäller i gradvis högre och högre grad fundamenta och marknadens förväntningar, istället för dessa kortsiktiga manipulationer. Så lösningen är att vara mer långsiktig, göra sin hemläxa vad gäller analys, och undvika de riskabla aktierna.
Citera
2024-03-21, 21:25
  #59
Medlem
VivisektörsMannen har en poäng. Jag har nu sålt mina Canopij Groot med 99,9% förlust. Det var bara mina livsbesparingar men who cares. Restsumman räckte till en gravöl och en Investoraktie. Nu kör vi
Citera
2024-03-21, 22:45
  #60
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olofzzon
VivisektörsMannen har en poäng. Jag har nu sålt mina Canopij Groot med 99,9% förlust. Det var bara mina livsbesparingar men who cares. Restsumman räckte till en gravöl och en Investoraktie. Nu kör vi

Jag får gratulera till ett svårt men viktigt beslut. Det är aldrig kul att ta en förlust. Du bör ha gått på en ganska stor smäll på i storleksordningen 350.000 kronor om jag räknar rätt på dina siffror (uppskattade att ölen var runt hundringen).

Du har nu gått in ett välskött kvalitetsbolag, som mycket väl kan tänkas växa snabbare än marknaden.

Jag kan trösta dig med att det kunde varit mycket värre. Hade du köpt Qlife i februari 2021 så hade du kunnat få ge runt 50 kronor. Idag står den i 0.87 öre, det vill säga 99.98% förlust. Den har fortfarande drygt 7000 ägare på Avanza, som sannolikt köpt däruppe på toppen, de flesta.
__________________
Senast redigerad av VitruvianskeMannen 2024-03-21 kl. 22:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in