2024-03-15, 01:44
  #301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Stämmer bra med det jag upplevde juni 1975. Jag vill minnas att det var tyska vagnar som det byttes till innan färjan till Sassnitz. Sedan får man inte glömma bort speglarna som låg mellan rälen när man kom till östberlin. I låg fart passerade vagnarna speglarna för att den östtyska gränspolisen skulle kunna kontrollera att det inte fanns någon som hängde under vagnarna och försökte ta sig över till väst.

(Fanns en "död" tunnelbanestation i västberlins tunnelbanenät. Tunnelbanenätet gick delvis under östberlin och man kunde givetvis inte ha den östtyska stationen öppen.)

Fast nu låg ju Sassnitz inne på DDRs territorium så vagnarna behövde inte kontrolleras om de skulle rulla in i Östberlin. Däremot om de rullade in i Västberlin eller in på den västtyska sidan så kontrollerades vagnarna. Fast jag har för mig att somliga hade sagt att de fick byta tåg vid gränsen.
De fick alltså gå till fots över gränsövergången och kliva på det andra tåget. Eftersom det var många passagerare så kunde proceduren ta nästan en timme. De östtyska tullarna och gränsvakterna var buttra och sura men ändock professionella - Vet ej om alla fick sitt bagage genomsökt ?

Citat:
Ursprungligen postat av Lumbago
Vi kan ju försöka att begränsa oss till staden Leipzig, eftersom det var där Magdalena befann sig.
Samt det som Magdalena har fabulerat ihop.

Magdalena påstår att de vid mötet är omgivna av många säkerhetspoliser.
Var det verkligen så?
Stasi ville inte att medarbetarna skulle bli igenkända av deltagarna i fredsbönerna. De ville se, utan att synas.

När Nikolaikyrkan hade sitt sommaruppehåll 1988 passade Stasi på att förbättra sina möjligheter att övervaka verksamheten i kyrkan. De riggade bevakning av kyrkan, från tre olika byggnader intill kyrkan.
Se denna PDF, för beskrivning av operation "spindel" http://www.mythos-montagsdemonstrationen.de/images/freiraeume/download/aktion-spinne.pdf
.
http://www.mythos-montagsdemonstrationen.de/staatliche-reaktion-fruehjahr-sommer-1989
På den sidan finns även en illustration som presenterar siffror för folksamlingar måndagar kl 17, under perioden 05.09.1988 -- 03.07.1989
**Antal deltagare i fredsbönen
**Antal på planen utanför kyrkan
**Antal som gör en demonstration
**Antal gripna

Jag har inte lyckats att hitta något intressant, som kan ha inträffat den 17:e juli.
Som närmast, har jag sett att de höll ett fyradagars kyrkomöte på travbanan i Leipzig, 6:e till 9:e juli.
På avslutningsdagen, den 9:e juli, gick ett demonstrationståg med ungefär 1 000 personer, en sträcka på två kilometer, och krävde demokrati och öppenhet.

https://freiheitsdenkmal-leipzig.de/en/chronik-des-jahres-89

Travbanan tycks ha använts för att den kunde svälja så mycket folk, runt kyrkan fanns det inte så mycket plats.

Hon ljuger, precis som du skriver så var STASIs motto att verka utan att synas, så om kyrkan bevakades så var de agenterna civilt klädda, och såg ut som vanliga unga män.

De hade bättre och finare skor de flesta av dessa agenter.

I så fall så måste Maggan ha haft järnkoll på vilka som var agenter ?
Och konstigt då att hon inte genast förstått att Jamal Hamas El Haj var en femtekolonnare inom
Såsseriet ?
Om hon har en sådan falkblick, så vore hon en tillgång ?
Konstigt att hon inte direkt fått ett toppjobb på CIA/MI6 ?

Vanliga ordningspoliser fanns det också förstås i DDR.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2024-03-15 kl. 01:47.
Citera
2024-03-15, 05:14
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Fast nu låg ju Sassnitz inne på DDRs territorium så vagnarna behövde inte kontrolleras om de skulle rulla in i Östberlin. Däremot om de rullade in i Västberlin eller in på den västtyska sidan så kontrollerades vagnarna. Fast jag har för mig att somliga hade sagt att de fick byta tåg vid gränsen.
De fick alltså gå till fots över gränsövergången och kliva på det andra tåget. Eftersom det var många passagerare så kunde proceduren ta nästan en timme. De östtyska tullarna och gränsvakterna var buttra och sura men ändock professionella - Vet ej om alla fick sitt bagage genomsökt ?

Jo, vi skulle bo i Västberlin men inte bytte vi tåg i Östberlin. Vagnarna gick direkt till Västberlin. Nåja, spelar roll så här snart 50 år efteråt. Ånglok var det i vart fall så man blev ordentligt sotig om man öppnade fönstret och tittade ut.
Citera
2024-03-17, 03:27
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jo, vi skulle bo i Västberlin men inte bytte vi tåg i Östberlin. Vagnarna gick direkt till Västberlin. Nåja, spelar roll så här snart 50 år efteråt. Ånglok var det i vart fall så man blev ordentligt sotig om man öppnade fönstret och tittade ut.

Det underliga med att DDR höll fast vid ångloken hade inte att göra med att de skulle eldas med kol från DDRs egna gruvor. Vilket troligen hade varit extremt billigt, och det effektivaste sättet.
Men kommunisterna räknade inte pengar på det sättet.

Utan det handlade om svinbillig sovjetisk tung dieselolja som brändes i ångpannorna.
Denna ryska dieselolja var för skitig för att kunna driva en vanlig dieselmotor.

Istället så brändes den tunga dieseloljan upp.
Det spelade alltså ingen roll, eftersom den var så pass billig.

I vissa fall så blev det olyckligt med att driva ånglok på det sättet.
Man kunde nämligen inte kontrollera sotbildningen.
Plus att DDR saknade i mångt och mycket modern reglerteknik, vilket
gav upphov till ett oklart antal olyckor. Mer eller mindre svåra.

Det blev också problem med bemanningen, eftersom ångtrycket skulle hållas uppe dygnet runt
till varje pris, så måste varje ånglok ha minst dubbel besättning som kunde bytas av.

Men som sagt, de kunde ta de extra utgifterna ändå. Kommunisterna behövde egentligen aldrig balansera budgeten, utan hade de gjort av med mera av dieseloljan så var det bara
att skicka in en rekvisition om mera dieselolja.
Vilket nästan alltid beviljades. Sovjetunionen var egentligen rikt på resurser, och behövde inte ta betalt för den.

Vidare så var de sovjetiskbyggda ångloken kopierade från Väst, men de hade
gjort en del designmissar.
De stora drivhjulen blev för tunga för designen och i början fick de många problem
med dessa.
Ändock så blev en del av dessa ånglok ofta riktigt långlivade.
Efterhand som Sovjetunionen började producera dieselolja av mycket högre
kvalitet så började det rulla diesellok istället.

DDR, East Germany kom så småningom att bygga fler och fler elektriska lok.
Dessa hade påstås det en del egendomligheter. Bland annat att elmotorerna
blev kanske 50-100 % tyngre.
Varför ?
Jo de hade inte så bra metoder att bygga dem energisnåla, elströmmen räknade de ändå som nästan gratis. Elmotorerna byggdes med grova lindningar och anpassade för ett flertal inkopplingsmöjligheter.
Detta därför att de saknade ASEAs tyristorteknik och reglerteknik i RC-loken.

Istället fick elmotorerna byggas för de större startströmmarna.
Flera av experimentmodellerna hade visst också stora motståndsbatterier uppe på taket.
Som brände av överskottsströmmen i form av värme som strålade ut.

DDR hade sämre kopparmetall än i Väst pga sämre raffinering i Öst, vilket föranledde att kontaktledningen brast då och då.
Därför drogs ibland en kraftigare kontaktledning

Är det någon som har hittat några mer anmärkningsvärda punkter kring Maggans DDR-vistelse ?
Citera
2024-03-17, 04:00
  #304
Medlem
Pungsvings avatar
Sossar ljuger alltid.
Citera
2024-03-17, 10:48
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det underliga med att DDR höll fast vid ångloken hade inte att göra med att de skulle eldas med kol från DDRs egna gruvor. Vilket troligen hade varit extremt billigt, och det effektivaste sättet.
Men kommunisterna räknade inte pengar på det sättet.

Utan det handlade om svinbillig sovjetisk tung dieselolja som brändes i ångpannorna.
Denna ryska dieselolja var för skitig för att kunna driva en vanlig dieselmotor.

Istället så brändes den tunga dieseloljan upp.
Det spelade alltså ingen roll, eftersom den var så pass billig.

I vissa fall så blev det olyckligt med att driva ånglok på det sättet.
Man kunde nämligen inte kontrollera sotbildningen.
Plus att DDR saknade i mångt och mycket modern reglerteknik, vilket
gav upphov till ett oklart antal olyckor. Mer eller mindre svåra.

Det blev också problem med bemanningen, eftersom ångtrycket skulle hållas uppe dygnet runt
till varje pris, så måste varje ånglok ha minst dubbel besättning som kunde bytas av.

Men som sagt, de kunde ta de extra utgifterna ändå. Kommunisterna behövde egentligen aldrig balansera budgeten, utan hade de gjort av med mera av dieseloljan så var det bara
att skicka in en rekvisition om mera dieselolja.
Vilket nästan alltid beviljades. Sovjetunionen var egentligen rikt på resurser, och behövde inte ta betalt för den.

Vidare så var de sovjetiskbyggda ångloken kopierade från Väst, men de hade
gjort en del designmissar.
De stora drivhjulen blev för tunga för designen och i början fick de många problem
med dessa.
Ändock så blev en del av dessa ånglok ofta riktigt långlivade.
Efterhand som Sovjetunionen började producera dieselolja av mycket högre
kvalitet så började det rulla diesellok istället.

DDR, East Germany kom så småningom att bygga fler och fler elektriska lok.
Dessa hade påstås det en del egendomligheter. Bland annat att elmotorerna
blev kanske 50-100 % tyngre.
Varför ?
Jo de hade inte så bra metoder att bygga dem energisnåla, elströmmen räknade de ändå som nästan gratis. Elmotorerna byggdes med grova lindningar och anpassade för ett flertal inkopplingsmöjligheter.
Detta därför att de saknade ASEAs tyristorteknik och reglerteknik i RC-loken.

Istället fick elmotorerna byggas för de större startströmmarna.
Flera av experimentmodellerna hade visst också stora motståndsbatterier uppe på taket.
Som brände av överskottsströmmen i form av värme som strålade ut.

DDR hade sämre kopparmetall än i Väst pga sämre raffinering i Öst, vilket föranledde att kontaktledningen brast då och då.
Därför drogs ibland en kraftigare kontaktledning

Är det någon som har hittat några mer anmärkningsvärda punkter kring Maggans DDR-vistelse ?

Tack för intressant läsning!
Citera
2024-03-19, 01:44
  #306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
På Handels börjar höstterminen första måndagen i september. Så var det då, så är det nu.
Så är det kanske för alla högskolor och Universitet i Sverige ?
Det har väl varit uppe att dessa skulle kunna börja en vecka tidigare, men i så fall måste CSN skjuta till pengar för det ?

Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Då måste åtminstone demonstrationerna 4/9 och 11/9 redan vara avklarade. Men efter de två första demonstrationerna så var antalet uppe i långt mer än ett tjugotal. Redan 9 oktober var antalet mer än 70.000 deltagare.

Och då samlades dessa 70.000 demonstranter på travbanan i Leipzig vad jag förstår ? Den enda eller en av få platser där man kunde samla så mycket folk samtidigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Tack för intressant läsning!

Javisst är det intressant alltihopa. När Tyskland kapitulerade så tog ryssarna med sig mängder med utrustning och flyttade in det till Sovjetunionen, bland annat kontaktledningsstolpar och annat.

En del hamnar fick sina hamnkranar nedmonterade och skickades till Sovjet.

Det straffade sig dock rejält.
Östeuropa fick ingen Marshallhjälp eller Marshallplan.
Troligen på grund av att Stalin inte kunde acceptera fria val och annat.
Sovjet och Stalin återbetalade dock för den hjälp de hade fått av de allierade under WW2,
tex fartyg, stål, ja allt möjligt.
Vet faktiskt inte om allt blev återbetalat.

Det tog 10 år lite drygt innan Östtyskland återhämtat sig.
Ångloken blev en kompromiss som fungerade, åtminstone hjälpligt.

Men tråden handlar om DDR och Magdalena och hennes påståenden verkar inte hänga ihop.

Om Maggan nu åkt via Malmö/Trelleborg/Ystad till Sassnitz och vidare in i Östberlin så kanske hon inte ens besökte Västberlin ?
Och då hade hon bara behövt passera en gränskontroll, eller hur ?
Och troligen inte alls sett Muren med egna ögon.
Från luften syntes den dock bra med sitt ingenmansland.
Det påstods att det fanns trampminor där, men enligt en av vaktcheferna så fanns det inga minor just där.

Men själv säger Maggan att hon passerat många kontroller.

Mycket underligt. Helt klart är det något lurt kring denna reseberättelse.
Det låter som att hon har skarvat in vad som passar in i nutiden.

Östberlin hade en långt mer "kontinental" känsla jämför med många andra av DDRs städer.

Faktiskt var Västberlin ett bekymmer för BRD i och med att alla transittransporter
blev i längden dyra för BRD.
Västberlin kom att sakta mista sin dragningskraft eftersom Bonn hade valts till BRDs huvudstad.
Västberlin klagade på att deras intellektuella elit flyttade från Västberlin.

Detta berodde på att arbetsmarknaden var smalare där än i övriga Västtyskland.

DDR började också "sälja" dissidenter till Väst. Priset låg då på 200 - 300 000 per person.
Detta var under Helmut Kohls regeringstid, och med hans välsignelse.

Honecker ville inte att västmedia skulle få bilder på skjutna östtyskar som hamnade bland världsnyheterna.

DDR var i skriande behov av västvaluta, så då passade det bra att sälja dessa dissidenter.
Och DDR kom även ibland med riktigt konstiga förslag på produkter som de ville sälja till Väst.

Till exempel sötmandel, vilket gjorde att världsmarknadspriset sjönk rätt så kraftigt och gjorde
odlarna i Kalifornien, USA och tex Ungern och Turkiet skitsura.
Mandellikör var en annan udda produkt som såldes under ett annat namn.

Att STASIs personal hade bättre skor var inget konstigt för de fick faktiskt gå långa sträckor varje dag. Klart det måste ha varit illa om de haft dåliga skor.
Gränsvakterna och östtyska militären hade riktigt rejäla stålhättade kängor som nog kan betraktas som helt outslitliga. Typiskt så var de därmed också onödigt tunga.

Hotellen var enbart byggda för partifunktionärerna, knappast för turisterna. De var inte direkt barnvänliga, och antalet stora familjerum ska ha varit ganska få till antalet.
Mest påtagligt med dåtidens Östberlin var att staden saknade nästan helt all form av reklam och skyltar.
Nej, det var inte bara grått och fult, utan i somliga städer fanns det gott om parker och rekreationsområden. Så på sommaren såg det riktigt fint ut, så även i Väst.
Citera
2024-03-19, 06:24
  #307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Så är det kanske för alla högskolor och Universitet i Sverige ?
Det har väl varit uppe att dessa skulle kunna börja en vecka tidigare, men i så fall måste CSN skjuta till pengar för det ?



Och då samlades dessa 70.000 demonstranter på travbanan i Leipzig vad jag förstår ? Den enda eller en av få platser där man kunde samla så mycket folk samtidigt.



Javisst är det intressant alltihopa. När Tyskland kapitulerade så tog ryssarna med sig mängder med utrustning och flyttade in det till Sovjetunionen, bland annat kontaktledningsstolpar och annat.

En del hamnar fick sina hamnkranar nedmonterade och skickades till Sovjet.

Det straffade sig dock rejält.
Östeuropa fick ingen Marshallhjälp eller Marshallplan.
Troligen på grund av att Stalin inte kunde acceptera fria val och annat.
Sovjet och Stalin återbetalade dock för den hjälp de hade fått av de allierade under WW2,
tex fartyg, stål, ja allt möjligt.
Vet faktiskt inte om allt blev återbetalat.

Det tog 10 år lite drygt innan Östtyskland återhämtat sig.
Ångloken blev en kompromiss som fungerade, åtminstone hjälpligt.

Men tråden handlar om DDR och Magdalena och hennes påståenden verkar inte hänga ihop.

Om Maggan nu åkt via Malmö/Trelleborg/Ystad till Sassnitz och vidare in i Östberlin så kanske hon inte ens besökte Västberlin ?
Och då hade hon bara behövt passera en gränskontroll, eller hur ?
Och troligen inte alls sett Muren med egna ögon.
Från luften syntes den dock bra med sitt ingenmansland.
Det påstods att det fanns trampminor där, men enligt en av vaktcheferna så fanns det inga minor just där.

Men själv säger Maggan att hon passerat många kontroller.

Mycket underligt. Helt klart är det något lurt kring denna reseberättelse.
Det låter som att hon har skarvat in vad som passar in i nutiden.

Östberlin hade en långt mer "kontinental" känsla jämför med många andra av DDRs städer.

Faktiskt var Västberlin ett bekymmer för BRD i och med att alla transittransporter
blev i längden dyra för BRD.
Västberlin kom att sakta mista sin dragningskraft eftersom Bonn hade valts till BRDs huvudstad.
Västberlin klagade på att deras intellektuella elit flyttade från Västberlin.

Detta berodde på att arbetsmarknaden var smalare där än i övriga Västtyskland.

DDR började också "sälja" dissidenter till Väst. Priset låg då på 200 - 300 000 per person.
Detta var under Helmut Kohls regeringstid, och med hans välsignelse.

Honecker ville inte att västmedia skulle få bilder på skjutna östtyskar som hamnade bland världsnyheterna.

DDR var i skriande behov av västvaluta, så då passade det bra att sälja dessa dissidenter.
Och DDR kom även ibland med riktigt konstiga förslag på produkter som de ville sälja till Väst.

Till exempel sötmandel, vilket gjorde att världsmarknadspriset sjönk rätt så kraftigt och gjorde
odlarna i Kalifornien, USA och tex Ungern och Turkiet skitsura.
Mandellikör var en annan udda produkt som såldes under ett annat namn.

Att STASIs personal hade bättre skor var inget konstigt för de fick faktiskt gå långa sträckor varje dag. Klart det måste ha varit illa om de haft dåliga skor.
Gränsvakterna och östtyska militären hade riktigt rejäla stålhättade kängor som nog kan betraktas som helt outslitliga. Typiskt så var de därmed också onödigt tunga.

Hotellen var enbart byggda för partifunktionärerna, knappast för turisterna. De var inte direkt barnvänliga, och antalet stora familjerum ska ha varit ganska få till antalet.
Mest påtagligt med dåtidens Östberlin var att staden saknade nästan helt all form av reklam och skyltar.
Nej, det var inte bara grått och fult, utan i somliga städer fanns det gott om parker och rekreationsområden. Så på sommaren såg det riktigt fint ut, så även i Väst.

Eftersom det nu verkar bli en del OffT i tråden så var vi inne i Östberlin en halv dag. Tv-tornet och det åts på en restaurang. En av eleverna, vi var på skolresa, plockade fram kameran vid måltiden och ämnade ta ett foto. Det blev oroligt bland personalen som såg stressade ut. Vår lärare rekommenderade eleven att lägga undan kameran. Själva muren har jag inget minne av att vi fick se från östsidan men väl från västsidan.

Trettio år senare kom jag i kontakt med en kvinna som hade arbetat som sjuksköterska i Östberlin men flyttat till Sverige när muren föll. Hon hade arbetat på partisjukhuset som var till för de högre dignitärerna och hade mycket att berätta om den dubbelmoral hon mötte.

En av de som höll propagandaföreläsningar i TV om hur illa det var i Väst och att man inte skulle befatta sig med produkter från Väst hamnade nu på sjukhuset för någon enklare åkomma.

Det första han krävde vid ankomsten var att få cigaretter av märket Marlboro, finare skotsk whisky och några andra varor från väst.
Citera
2024-03-19, 11:22
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne

Men tråden handlar om DDR och Magdalena och hennes påståenden verkar inte hänga ihop.

Om Maggan nu åkt via Malmö/Trelleborg/Ystad till Sassnitz och vidare in i Östberlin så kanske hon inte ens besökte Västberlin ?
Och då hade hon bara behövt passera en gränskontroll, eller hur ?
Och troligen inte alls sett Muren med egna ögon.
Från luften syntes den dock bra med sitt ingenmansland.
Det påstods att det fanns trampminor där, men enligt en av vaktcheferna så fanns det inga minor just där.

Men själv säger Maggan att hon passerat många kontroller.
Hela berättelsen är uppenbart uppdiktad. Som du påpekar; varför skulle hon behöva passera mer än en gränskontroll för att åka till Leipzig? Hon fabulerar om en manifestation 17 juli utanför Nikolaikyrkan - under sommaruppehållet då även fredsbönerna var pausade. Det finns en omfattande dokumentation över de demonstrationer och protester som förekom i DDR under slutet av 1980-talet. Den 17/7 tycks det bara vara Magdalena A. som har något som helst minne av. Hon påstår att åtminstone 20 Stasiagenter övervakade manifestationen utan att ingripa, trots att Stasi gjorde allt för att inte synas. Om Stasi syntes så var det för att gripa någon, och om de hade sett en för dem okänd dissident (Magdalena A.) så hade hon blivit gripen för att kontrollera identiteten. Och bäst av allt: Hon påstår att hon själv, påläggskalv inom sossarna, skulle ha varit motståndare till DDR! Alla som minns den tiden vet vilken inställning sossarna hade till DDR. Och till Kuba. Och till Zimbabwe. Och...
Citera
2024-03-20, 02:59
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Hela berättelsen är uppenbart uppdiktad. Som du påpekar; varför skulle hon behöva passera mer än en gränskontroll för att åka till Leipzig? Hon fabulerar om en manifestation 17 juli utanför Nikolaikyrkan - under sommaruppehållet då även fredsbönerna var pausade. Det finns en omfattande dokumentation över de demonstrationer och protester som förekom i DDR under slutet av 1980-talet. Den 17/7 tycks det bara vara Magdalena A. som har något som helst minne av. Hon påstår att åtminstone 20 Stasiagenter övervakade manifestationen utan att ingripa, trots att Stasi gjorde allt för att inte synas. Om Stasi syntes så var det för att gripa någon, och om de hade sett en för dem okänd dissident (Magdalena A.) så hade hon blivit gripen för att kontrollera identiteten. Och bäst av allt: Hon påstår att hon själv, påläggskalv inom sossarna, skulle ha varit motståndare till DDR! Alla som minns den tiden vet vilken inställning sossarna hade till DDR. Och till Kuba. Och till Zimbabwe. Och...

Har Magdalena rentav tagit fel på juli och juni ?
Man hittar ett annat intressant datum, nämligen 17 juni 1989 då Västtyskland firade sin nationaldag. Detta till minnet av upploppen i i Östtyskland samma dag fast år 1953.

Här finns en artikel om detta:
https://en.wikipedia.org/wiki/East_German_uprising_of_1953

Citat:
East German uprising of 1953

The East German uprising of 1953 (German: Volksaufstand vom 17. Juni 1953 ) was an uprising that occurred in East Germany from 16 to 17 June 1953. It began with strike action by construction workers in East Berlin on 16 June against work quotas during the Sovietization process in East Germany. Demonstrations in East Berlin turned into a widespread uprising against the Government of East Germany and the Socialist Unity Party the next day, involving over one million people in about 700 localities across the country. Protests against declining living standards and unpopular Sovietization policies led to a wave of strikes and protests that were not easily brought under control and threatened to overthrow the East German government. The uprising in East Berlin was violently suppressed by tanks of the Soviet forces in Germany and the Kasernierte Volkspolizei. Demonstrations continued in over 500 towns and villages for several more days before eventually dying out.

The 1953 uprising was celebrated in West Germany as a public holiday on 17 June until German reunification in 1990, after which it was replaced by German Unity Day, celebrated annually on 3 October.

Det här blir alltmer osannolikt det här om att Maggan verkligen skulle ha varit där i Leipzig den 17 juli, Eller hur ?
Eller försöker hon bara lura sig själv ?
Låter som att hon plagierat någon annans reseberättelse ?
Eller var hon den 17 juni i Västberlin och firade deras nationaldag istället `?
Och har blandat ihop det helt ?

Håller med faktiskt att det låter skumt med många gränskontroller, och om hon då inte rest flera gånger mellan Väst och Öst ? Sådana visum till DDR var mycket svåra att få, och beviljades i regel bara till journalister, mediafolk, handelsattacheer och industrifolk som åkte emellan med handelskontrakt.

Mellan tex skeppsvarven i Väst så åkte skeppskonstruktörerna till Öst för att få sina civila fartyg byggda i Öst (DDR), något som var en nagel i ögat hos de västtyska fackföreningarna på skeppsvarven.
Men bägge länderna tjänade ju på dessa affärer ändå.

Men i och för sig så när tågbiljetterna skulle visas upp så ville tågpersonalen se passen också, fast då räckte det ofta med att bara visa framsidan. Att det var ett svenskt pass räckte alltså.

Menade hon att dessa biljettviseringar var gränskontroller, eller ?
Så var det dock på alla tåg i hela Europa, att de ville se passen.
Citera
2024-03-20, 09:15
  #310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Har Magdalena rentav tagit fel på juli och juni ?
Man hittar ett annat intressant datum, nämligen 17 juni 1989 då Västtyskland firade sin nationaldag. Detta till minnet av upploppen i i Östtyskland samma dag fast år 1953.

Här finns en artikel om detta:
https://en.wikipedia.org/wiki/East_German_uprising_of_1953



Det här blir alltmer osannolikt det här om att Maggan verkligen skulle ha varit där i Leipzig den 17 juli, Eller hur ?
Eller försöker hon bara lura sig själv ?
Låter som att hon plagierat någon annans reseberättelse ?
Eller var hon den 17 juni i Västberlin och firade deras nationaldag istället `?
Och har blandat ihop det helt ?

Håller med faktiskt att det låter skumt med många gränskontroller, och om hon då inte rest flera gånger mellan Väst och Öst ? Sådana visum till DDR var mycket svåra att få, och beviljades i regel bara till journalister, mediafolk, handelsattacheer och industrifolk som åkte emellan med handelskontrakt.

Mellan tex skeppsvarven i Väst så åkte skeppskonstruktörerna till Öst för att få sina civila fartyg byggda i Öst (DDR), något som var en nagel i ögat hos de västtyska fackföreningarna på skeppsvarven.
Men bägge länderna tjänade ju på dessa affärer ändå.

Men i och för sig så när tågbiljetterna skulle visas upp så ville tågpersonalen se passen också, fast då räckte det ofta med att bara visa framsidan. Att det var ett svenskt pass räckte alltså.

Menade hon att dessa biljettviseringar var gränskontroller, eller ?
Så var det dock på alla tåg i hela Europa, att de ville se passen.
Att hon skulle ha menat 17/6 faller på att det inte var en måndag. Det faller också på att hon då knappt hade hunnit fram till Leipzig innan hennes tyska "vänner" tillika informella medarbetare, drar med henne på en regimkritisk demo. 17/6 är bara en vecka efter slutet på vårterminen, bara alla passkontroller måste väl ha tagit längre tid än så?
Citera
2024-03-21, 20:51
  #311
Medlem
Lumbagos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Och då samlades dessa 70.000 demonstranter på travbanan i Leipzig vad jag förstår ? Den enda eller en av få platser där man kunde samla så mycket folk samtidigt.
Nej, travbanan användes för att husera kyrkomötet sommaren 1989.

De 70 000 personerna som var i rörelse på kvällen den 9:e oktober, rörde sig på Leipzigs gator och torg.
Citera
2024-03-21, 21:30
  #312
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lumbago
Nej, travbanan användes för att husera kyrkomötet sommaren 1989.

De 70 000 personerna som var i rörelse på kvällen den 9:e oktober, rörde sig på Leipzigs gator och torg.
Det har påståtts flera gånger i tråden att en travbana huserade det där kyrkomötet 1989. I själva verket handlade det om Scheibenholz hästkapplöpningsbana, där man kan och kunde beskåda galopptävlingar snarare än tävlingar i trav.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/kirchentagskongress-und-kirchentag-in-leipzig-1/

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Galopprennbahn_Scheibenholz
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in