Flashback bygger pepparkakshus!
2024-02-15, 20:34
  #661
Medlem
Kalliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Om värmen blir "inspärrad" borde det medföra fler orkaner under sommaren, och att de kan bildas längre norrut.

Orkaner kan ju ses som energitransportörer.
Jag tror att de som bor i dessa områden kommer att få värre väderbetingelser än hos oss i norra Europa.

Vi i norra Europa har alltjämt kompetensen och resurserna att skydda oss mot det som riskerar att drabba oss. Vi kan det här med att tillverka all energi, vi kan bygga, bygga oss ned i berggrunden, skapa nya habitat som skyddar oss från ett nytt habitat...
Citera
2024-02-16, 09:21
  #662
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Jag tror att de som bor i dessa områden kommer att få värre väderbetingelser än hos oss i norra Europa.

Vi i norra Europa har alltjämt kompetensen och resurserna att skydda oss mot det som riskerar att drabba oss. Vi kan det här med att tillverka all energi, vi kan bygga, bygga oss ned i berggrunden, skapa nya habitat som skyddar oss från ett nytt habitat...
AMOC har också fler funktioner än att endast transportera värme.

https://tos.org/oceanography/article/linking-oxygen-and-carbon-uptake-with-the-meridional-overturning-circulation-using-a-transport-moori ng-array

Koelling et al. (2021) demonstrated that the formation of deep water, in which the AMOC brings surface water to the deep ocean, is important for supplying the oxygen consumed by deep-ocean ecosystems throughout the North Atlantic. Additionally, variability in the deep-water formation has been linked to changes in the amount of anthropogenic CO2 stored in the subpolar ocean (Raimondi et al., 2021).

In general, a shutdown of the thermohaline circulation (THC) caused by global warming would trigger cooling in the North Atlantic, Europe, and North America.[115][116] This would particularly affect areas such as the British Isles, France and the Nordic countries, which are warmed by the North Atlantic drift.[117][118] Major consequences, apart from regional cooling, could also include an increase in major floods and storms, a collapse of plankton stocks, warming or rainfall changes in the tropics or Alaska and Antarctica, more frequent and intense El Niño events due to associated shutdowns of the Kuroshio, Leeuwin, and East Australian Currents that are connected to the same thermohaline circulation as the Gulf Stream, or an oceanic anoxic event — oxygen (O
2) below surface levels of the stagnant oceans becomes completely depleted – a probable cause of past mass extinction events.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_meridional_overturning_circulation
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-16 kl. 09:28.
Citera
2024-02-16, 09:25
  #663
Medlem
MrArturs avatar
Det har ju också frågats hur en kollaps skulle påverka den globala medeltemperaturen och trenden av denna.

Här hittade jag en studie som undersöker detta.
https://www.nature.com/articles/srep14877

How such cooling competes with global warming has long been a topic for speculation, but was never addressed using a climate model. Here it is shown that global cooling due to a collapsing AMOC obliterates global warming for a period of 15–20 years. Thereafter, the global mean temperature trend is reversed and becomes similar to a simulation without an AMOC collapse. The resulting surface warming hiatus lasts for 40–50 years. Global warming and AMOC-induced NH cooling are governed by similar feedbacks, giving rise to a global net radiative imbalance of similar sign, although the former is associated with surface warming, the latter with cooling. Their footprints in outgoing longwave and absorbed shortwave radiation are very distinct, making attribution possible.
Citera
2024-02-16, 12:14
  #664
Medlem
Är det verkligen en "kollaps" man ser komma i mätningarna?

Är det inte en helt naturlig skiftning i strömmarna?
Citera
2024-02-17, 18:06
  #665
Medlem
Påståendet om Golfströmmens snara kollaps får mothugg av en oceanograf i Forskning och framsteg:

”Vi bör inte låta oss skrämmas av spekulationer om att Golfströmmen snart kommer att kollapsa, skriver oceanografen och klimatforskaren Léon Chafik. Hans studier tyder på att den har en tidigare okänd motståndskraft.”

https://fof.se/artikel/sluta-larma-om-att-golfstrommen-kollapsar/
Citera
2024-02-18, 08:17
  #666
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det har ju också frågats hur en kollaps skulle påverka den globala medeltemperaturen och trenden av denna.

Här hittade jag en studie som undersöker detta.
https://www.nature.com/articles/srep14877

How such cooling competes with global warming has long been a topic for speculation, but was never addressed using a climate model. Here it is shown that global cooling due to a collapsing AMOC obliterates global warming for a period of 15–20 years. Thereafter, the global mean temperature trend is reversed and becomes similar to a simulation without an AMOC collapse. The resulting surface warming hiatus lasts for 40–50 years. Global warming and AMOC-induced NH cooling are governed by similar feedbacks, giving rise to a global net radiative imbalance of similar sign, although the former is associated with surface warming, the latter with cooling. Their footprints in outgoing longwave and absorbed shortwave radiation are very distinct, making attribution possible.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forskare-sluta-larma-om-golfstrommen
Citera
2024-02-18, 08:21
  #667
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Är det verkligen en "kollaps" man ser komma i mätningarna?

Är det inte en helt naturlig skiftning i strömmarna?
Ingenting är på väg det är bara forskare som vill ha större forskningsanslag.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forskare-sluta-larma-om-golfstrommen
Citera
2024-02-18, 08:23
  #668
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T02
Jag tror inte du ser sambandet riktigt korrekt.

Högre temperatur på jorden leder till att glaciärerna smälter ut i havet, som gör att golfströmmen avstannar.

När den avstannat är inte Europa i ett bra läge, speciellt inte norra Europa.
Nej, det funkar inte så. Det är mer is på nordpolen än på länge osv.
Citera
2024-02-18, 08:39
  #669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nej, det funkar inte så. Det är mer is på nordpolen än på länge osv.
Vad betyder på länge? Sen i somras?
Citera
2024-02-18, 10:33
  #670
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nej, det funkar inte så. Det är mer is på nordpolen än på länge osv.
Hur menar du, egentligen?

Jag tycker att ditt svar är minst lika konstigt som det inlägg du svarade på - som menade att glaciärerna smälter ut i havet.
Och ja, det gör de ju. Redan nu alltså.
Tillsammans med alla andra åar och floder och Gud vet vad.

En hel massa sötvatten far, helt okontrollerat, alltså rätt ut i stora havet.
Sommar som vinter.

Golfströmmen handlar om värme som rör sig i ytvattnet, mitt ute i Nordatlanten. Värme som värmer upp luften och på så sätt fungerar som en slags termostat för det närliggande landområdets luft.
Varmare luft i "närheten" av Golfströmmen med andra ord.

Så utan en aktiv Golfström, hade det inte längre funnits något som hade kunnat hindra temperaturerna från att sjunka mycket mer än vad de hittills kan göra.
Så om det är +5 grader "här," så hade det utan Golfströmmens påverkan blivit -5 grader istället, åtminstone.

Framförallt hade det ju inneburit att den vinterperioden som hade handlat om Frystemperaturer hade ökat, dramatiskt.
Det hade resulterat i att Östersjön hade kunnat frysa till is, och stannat frusen, längre tid, och oftare.
Kanske hela vintern med is på hela Östersjön, Öresund, Bälten, Kattegatt och Skagerack, osv.
Hela Skandiavien hade alltså blivit förvandlat till Kontinentalt klimat under isvintern.
Och då hade de ryska vädersystemen kunnat dra sig hitåt och lägga sig här, invid Östersjön, istället för över Vitryssland och Ukraina osv som nu.

Vintrarna hade alltså blivit så mycket kallare och längre.


Det hade inte påverkat just Nordpolen och dess istäcke.
Det som påverkar Nordpolen är ju Jordens lutning, där hela polarområdet hamnar i mörker under vintern.
Men Golfströmmens vatten sjunker ju ner i havsdjupen innan det når fram till Nordpolen, så det är inte det som påverkar isen där.


Möjligtvis, men jag är osäker på det, hade norra ishavet kunnat täckas av fast is.
Men jag vet som sagt inte.
Om det hade hänt så hade det nog inte dröjt länge förrän isbjörnarna hade börjat visa sig uppe vid Nordkap, osv.
Det händer ju, redan idag, att Island för besök lite då och då - men då av långfärdssimmande isbjörnar och inte sådana som raskat över isen från Nordpolen till Island.

Storbrittannien och Irland hade ju också drabbats.
Särskilt Skottland såklart.


Sist det blev så kallt att istäcken började bildas var det inte var meningen var för inte så jättelänge sedan faktiskt. Dvs under 500-talet före vår tideräknings början.
Det var då som de där inlandsglaciärerna mitt i Sydnorge bildades.
Och de har ju inte smultit bort än, eller hur.
Konstigt egentligen tycker jag, att ett så tjockt istäcke ens kan bara dyka upp. Bara så där liksom.
Och lägga sig över en högplatå i bergen, ändå så pass långt såser som vid Stokholms breddgrader.
tänk på det ... för om det kan hända på Stockholms breddgrader, så borde det tända ett litet ljus om vad som är möjligt och omöjligt för även den mest skeptiskt lagde.
Det var ju bara 2500 års nederbörd, och kanske kombinerat med något okänt från underjorden (vattenkällor osv) som skapade dessa jätteglaciärer.
Citera
2024-02-18, 16:45
  #671
Medlem
Xeliouss avatar
Det har varken smält mer is eller är varmare på nordpolen eller för den delen på sydpolen och strömmarna av varmt vatten är inte på väg ändra riktning heller.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
AMOC har också fler funktioner än att endast transportera värme.

https://tos.org/oceanography/article/linking-oxygen-and-carbon-uptake-with-the-meridional-overturning-circulation-using-a-transport-moori ng-array

Koelling et al. (2021) demonstrated that the formation of deep water, in which the AMOC brings surface water to the deep ocean, is important for supplying the oxygen consumed by deep-ocean ecosystems throughout the North Atlantic. Additionally, variability in the deep-water formation has been linked to changes in the amount of anthropogenic CO2 stored in the subpolar ocean (Raimondi et al., 2021).

In general, a shutdown of the thermohaline circulation (THC) caused by global warming would trigger cooling in the North Atlantic, Europe, and North America.[115][116] This would particularly affect areas such as the British Isles, France and the Nordic countries, which are warmed by the North Atlantic drift.[117][118] Major consequences, apart from regional cooling, could also include an increase in major floods and storms, a collapse of plankton stocks, warming or rainfall changes in the tropics or Alaska and Antarctica, more frequent and intense El Niño events due to associated shutdowns of the Kuroshio, Leeuwin, and East Australian Currents that are connected to the same thermohaline circulation as the Gulf Stream, or an oceanic anoxic event — oxygen (O
2) below surface levels of the stagnant oceans becomes completely depleted – a probable cause of past mass extinction events.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_meridional_overturning_circulation
Citera
2024-02-18, 16:49
  #672
Medlem
Xeliouss avatar
Experterna säger att det är trams att golfströmmen skulle försvagas, byta kurs och sp vidare. Blir ingen onormal temperatursänkning eller höjning. Det är bara vi som aldrig är i närheten av nord- och sydpolen som fantiserar om katastrof vilket Excessen och aftonbluddret nappar på.
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Hur menar du, egentligen?

Jag tycker att ditt svar är minst lika konstigt som det inlägg du svarade på - som menade att glaciärerna smälter ut i havet.
Och ja, det gör de ju. Redan nu alltså.
Tillsammans med alla andra åar och floder och Gud vet vad.

En hel massa sötvatten far, helt okontrollerat, alltså rätt ut i stora havet.
Sommar som vinter.

Golfströmmen handlar om värme som rör sig i ytvattnet, mitt ute i Nordatlanten. Värme som värmer upp luften och på så sätt fungerar som en slags termostat för det närliggande landområdets luft.
Varmare luft i "närheten" av Golfströmmen med andra ord.

Så utan en aktiv Golfström, hade det inte längre funnits något som hade kunnat hindra temperaturerna från att sjunka mycket mer än vad de hittills kan göra.
Så om det är +5 grader "här," så hade det utan Golfströmmens påverkan blivit -5 grader istället, åtminstone.

Framförallt hade det ju inneburit att den vinterperioden som hade handlat om Frystemperaturer hade ökat, dramatiskt.
Det hade resulterat i att Östersjön hade kunnat frysa till is, och stannat frusen, längre tid, och oftare.
Kanske hela vintern med is på hela Östersjön, Öresund, Bälten, Kattegatt och Skagerack, osv.
Hela Skandiavien hade alltså blivit förvandlat till Kontinentalt klimat under isvintern.
Och då hade de ryska vädersystemen kunnat dra sig hitåt och lägga sig här, invid Östersjön, istället för över Vitryssland och Ukraina osv som nu.

Vintrarna hade alltså blivit så mycket kallare och längre.


Det hade inte påverkat just Nordpolen och dess istäcke.
Det som påverkar Nordpolen är ju Jordens lutning, där hela polarområdet hamnar i mörker under vintern.
Men Golfströmmens vatten sjunker ju ner i havsdjupen innan det når fram till Nordpolen, så det är inte det som påverkar isen där.


Möjligtvis, men jag är osäker på det, hade norra ishavet kunnat täckas av fast is.
Men jag vet som sagt inte.
Om det hade hänt så hade det nog inte dröjt länge förrän isbjörnarna hade börjat visa sig uppe vid Nordkap, osv.
Det händer ju, redan idag, att Island för besök lite då och då - men då av långfärdssimmande isbjörnar och inte sådana som raskat över isen från Nordpolen till Island.

Storbrittannien och Irland hade ju också drabbats.
Särskilt Skottland såklart.


Sist det blev så kallt att istäcken började bildas var det inte var meningen var för inte så jättelänge sedan faktiskt. Dvs under 500-talet före vår tideräknings början.
Det var då som de där inlandsglaciärerna mitt i Sydnorge bildades.
Och de har ju inte smultit bort än, eller hur.
Konstigt egentligen tycker jag, att ett så tjockt istäcke ens kan bara dyka upp. Bara så där liksom.
Och lägga sig över en högplatå i bergen, ändå så pass långt såser som vid Stokholms breddgrader.
tänk på det ... för om det kan hända på Stockholms breddgrader, så borde det tända ett litet ljus om vad som är möjligt och omöjligt för även den mest skeptiskt lagde.
Det var ju bara 2500 års nederbörd, och kanske kombinerat med något okänt från underjorden (vattenkällor osv) som skapade dessa jätteglaciärer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in