2006-08-10, 17:59
  #61
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
För det första är det skillnad på internetforum och författarskap. För det andra använder sig Mabuse av kloner för att ge sig själv stöd, vilket inte Rudolf gör.
Sockdockor som sockdockor. De behöver uttryckligen inte säga att NN är världens bästa... De sociala reglerna på nätet kommer från IRL. Skillnaden är att på nätet så kan "gamla tiders skvallertanter och bluffmakare" göra arbetet så mycket snabbare och anomymare. Men å andra sidan så kan man avslöja dom mycket fortare.

MVH
/Herr Lindholm - Lyckades nästla in mig amerikanska damlandslaget i beachvolleyboll under ett par år. Det var jättekul!
Citera
2006-08-10, 19:14
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tras
Men vad jag menar är ju att han kan avslöja sina egna pseudonymer för läsaren utan att behöva avslöja andras. Då räddar han så mycket han kan av sin egen trovärdighet samtidigt som han inte gör livet svårt för andra. I stället försöker han hävda att om han avslöjar sina egna pseudonymer så är han av någon anledning tvungen att avslöja alla andras också, och eftersom han inte vill avslöja andras pseudonymer behöver han inte avslöja sina egna heller. Halsbrytande logik..
Om han avslöjjar vilka som är hans egna blir de andra lättare att identifiera. Det är väl inte så svårt att förstå.

Men det viktiga i Rudolfs rapport är inte huruvida rudolf är trovärdig eller inte utan om det står felaktigheter i rapporten. Det måste vi väl i alla fall vara överens om. Eller?

Vad jag har förstått så utgår Yehuda Bauer från att förintelsen är ett fakta och ser på psykologin runt om kring. Jag söker sådana som sysslar seriöst med förintelseforskning i betydelsen hur det gick till var de tog vägen alltså hårda fakta och inte psykologiflumm.
Citera
2006-08-10, 20:00
  #63
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Om han avslöjjar vilka som är hans egna blir de andra lättare att identifiera. Det är väl inte så svårt att förstå.
Förklaringar läggs på förklaringar. Nu vet man ju vilka hans 28 alias är, så varför har man inte avslöjat de som han är "målvakt" åt? Förmodligen för att de inte finns. Det är dessutom inget brott att bli citerad eller att spökskriva. Hans expertteam kunde tala om för honom vad han skulle skriva och vilka källor han skulle hänvisa till.

Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Men det viktiga i Rudolfs rapport är inte huruvida rudolf är trovärdig eller inte utan om det står felaktigheter i rapporten. Det måste vi väl i alla fall vara överens om. Eller?
Näh. Endast djupt ohederliga eller okunniga personer kan se något värde i den rapporten. Den har inte längre med historia att göra, utan har bara ett metavärde.

Rudolf har gjort sig skyldig till intellektuellt falskmynteri. Det finns inget värre akademiskt brott. Inte ens plagiat är lika illa. Det finns inga förmildrande omständigheter kvar i fallet Rudolf. Om det nu skulle visa sig att han kan baka jättegod apfelstrudl - skulle ni säga att han åtminstonde är bra på det, eller kommer ni att släppa honom som den Mats Hinze, Maria Carlshamre eller Siw Persson han är?

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-10, 21:30
  #64
Medlem
Har jag alltså förstått herr Lindholm rätt så är det viktigaste vem som skriver något inte vad han skriver. Här får man verkligen tycka vad man vill!
Citera
2006-08-10, 22:20
  #65
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Har jag alltså förstått herr Lindholm rätt så är det viktigaste vem som skriver något inte vad han skriver. Här får man verkligen tycka vad man vill!
Du har missförstått mig totalt. Om en rörmokare eller en hemmafru spelar brallorna av det samlade etablissemanget är det mycket imponerande.

Det är fortfarande vad Rudolf har skrivit som är det viktiga. Han har kommit med en stor mängd grova och sofistikerade lögner. Om han ljuger om något så basic om källor, varför skall jag anstränga mig för att tro på något av det han säger? Det är nämligen så att det finns olika "familjer" av brott. (Skulle du ta MMA-lektioner av en dömd hustrumisshandlare? Körlektioner av ett dömt rattfyllo?) Hade Rudolf slagit någon på käften så hade det inte varit så illa. Men nu är det så att han har kommit med 28 (tjugoåtta) pseudonymer där flera hade olika titlar. Brottet bestod inte i att han kidnappade olika professorer och tvingade dom att skriva. Brottet bestod i att han satt och hittade på massa saker vid sin skrivplats, sedan så skrev han massa andra saker på samma brottplats. (Jag vet inte hur Rudolf arbetar rent tekniskt, men det spelar ingen roll om han sitter eller står, har en skrivplats eller flera, använder penna, skrivmaskin eller dator.)

Visst, Rudolf kanske har rätt i sak. Men varför skulle jag idas läsa hans rapport om han själv uppenbarligen inte tror på sig själv ett dugg, utan måste salta sina texter med auktoritetsargumentet och antalsargumentet? Han är sin egen fiende och har stämplat ut sig själv. Han måste ha minst dubbelt så mycket rätt som alla andra för att ens komma upp i minsta godtagbara standard. Och om han så mycket som sätter ett semikolon fel så skall det falla tungt hagel över honom och han kommer att häda alla sina belackare, för haglet kommer att göra mycket ont.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-11, 00:30
  #66
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Det är ju exakt detta som jag har försökt att förklara för dig i ett antal inlägg. Om han ska påpeka för läsaren att de citerade verken är pseudonymer, vad är då vitsen med att använda sig av pseudonymer?

När jag tittar på omfattningen av hans pseudonymer, jag räknar till 28 stycken, så är syftet med det hela för mig uppenbart - att förvirra och försvåra för hans plågoandar. Jag skulle också tro att dessa titlar har använts för att skapa en ännu större variation än vad blott olika namn kunde ha gett. Som Rudolf själv skriver har han inte använt titlarnas ställning/expertis för att bekräfta sina egna resultat. Sen om han hänvisar till en annan bok som han själv har skrivit i annat namn är egentligen skitsamma.

Du skriver själv

Hade han använt pseudonymerna för att bekräfta sina egna resultat, dvs "Titta, den här experten tycker likadant som jag", så hade ditt påstående varit sant. Men nu har han inte det.

Så är det, men tyvärr talar du nog för döva öron - och i fallet Lindholm med en "djupt ohederlig eller okunnig person" som i stället för att dryfta sakfrågorna konstruerar meningslösa små scenarios om imaginära X och fiktiva Y och hypotetiska Z och fan och hans mormor. Den som inte läser Rudolfs texter och inte bemödar sig om att sätta sig in i hans dissidentkarriär ska inte heller uppta andras tid genom att låtsas diskutera Germar Rudolfs gärning:

http://www.vho.org/Authors/RudolfCase.html

http://www.vho.org/GB/Books/cq/critique.html

Voltaire (som egentligen hette Arouet) använde sig om jag minns rätt av närmare tvåhundra pseudonymer för att lura sin tids mörkermän och tankefrihetsfiender och kunna sprida sitt befriande budskap. Att anklaga Voltaire för att ha betett sig "ohederligt" p.g.a. att han försökte undvika fängelsestraff för "felaktiga åsikter" är lika befängt som att likt Lindholm spy galla över den utan rättegång inspärrade Rudolf, en upplysningsman som irriterat vår tids småpåvar och sionistlakejer tills de inte såg någon annan metod att få tyst på VHO:s drivande kraft än att spärra in honom.

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Visst, Rudolf kanske har rätt i sak.

Ja, allt tyder på det.
Citera
2006-08-11, 01:53
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Så är det, men tyvärr talar du nog för döva öron - och i fallet Lindholm med en "djupt ohederlig eller okunnig person" som i stället för att dryfta sakfrågorna konstruerar meningslösa små scenarios om imaginära X och fiktiva Y och hypotetiska Z och fan och hans mormor. Den som inte läser Rudolfs texter och inte bemödar sig om att sätta sig in i hans dissidentkarriär ska inte heller uppta andras tid genom att låtsas diskutera Germar Rudolfs gärning:

Jag börjar motvilligt inse att Lindholm aldrig kommer att diskutera sakfrågorna på det här forumet. Det finns nog inte på hans agenda. Han får därför duga till att munhuggas lite med, samt upplysa oss andra om olika termer som härrör från dataspelande och annat.

http://www.vho.org/Authors/RudolfCase.html

http://www.vho.org/GB/Books/cq/critique.html

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Voltaire (som egentligen hette Arouet) använde sig om jag minns rätt av närmare tvåhundra pseudonymer för att lura sin tids mörkermän och tankefrihetsfiender och kunna sprida sitt befriande budskap. Att anklaga Voltaire för att ha betett sig "ohederligt" p.g.a. att han försökte undvika fängelsestraff för "felaktiga åsikter" är lika befängt som att likt Lindholm spy galla över den utan rättegång inspärrade Rudolf, en upplysningsman som irriterat vår tids småpåvar och sionistlakejer tills de inte såg någon annan metod att få tyst på VHO:s drivande kraft än att spärra in honom.

Ja, det sätter saker och ting i ett annat perspektiv....
Citera
2006-08-11, 02:09
  #68
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Så är det, men tyvärr talar du nog för döva öron - och i fallet Lindholm med en "djupt ohederlig eller okunnig person" som i stället för att dryfta sakfrågorna konstruerar meningslösa små scenarios om imaginära X och fiktiva Y och hypotetiska Z och fan och hans mormor. Den som inte läser Rudolfs texter och inte bemödar sig om att sätta sig in i hans dissidentkarriär ska inte heller uppta andras tid genom att låtsas diskutera Germar Rudolfs gärning:
Är du funktionell analfabet? Jag döpte mannen till X, det hade lika gärna ha kunnat varit NN eller Nisse Hult. Vilka Y och Z är vet jag inte. Hursomhelst så svarade du inte på min fråga om man behandlade X (aka NN aka Nisse Hult) rätt eller fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Voltaire (som egentligen hette Arouet) använde sig om jag minns rätt av närmare tvåhundra pseudonymer för att lura sin tids mörkermän och tankefrihetsfiender och kunna sprida sitt befriande budskap. Att anklaga Voltaire för att ha betett sig "ohederligt" p.g.a. att han försökte undvika fängelsestraff för "felaktiga åsikter" är lika befängt som att likt Lindholm spy galla över den utan rättegång inspärrade Rudolf, en upplysningsman som irriterat vår tids småpåvar och sionistlakejer tills de inte såg någon annan metod att få tyst på VHO:s drivande kraft än att spärra in honom.
Att du hänvisar till Voltaire är århundradets största skämt. Och då är det bara 2006. Finns det några likheter mellan Voltaires och Rudolfs pseudonymförfarande? Gav Voltaire sig själv akademiska titlar? Korsrefererade han till sig själv för att ge tyngd? Sorry, men vår värld är inte 1700-talets. Att det tyska rättsväsendet ger Rudolf legitimitet är djupt olyckligt. Får de ha sin lekstuga i fred så kommer de att implodera under trycket av sin egen lögnaktighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, allt tyder på det.
Än sen? Om han nu hade så rätt så hade det räckt utmärkt med EN (1) pseudonym. För ärlighetens och enkelhetens skull. Eller du kanske kan ta och registrera några sockdockskonton här på FB för att underlätta för dig i debatterna och se vad som händer. (Att du inte gör det är förmodligen för att det är inte lika många martyrpoäng i att bli bannad från ett forum som det är att bli häktad.)

/Herr Lindholm
Citera
2006-08-11, 02:14
  #69
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Jag börjar motvilligt inse att Lindholm aldrig kommer att diskutera sakfrågorna på det här forumet. Det finns nog inte på hans agenda. Han får därför duga till att munhuggas lite med, samt upplysa oss andra om olika termer som härrör från dataspelande och annat.
Vilka då dataspelstermer?

Rudolf ligger er i fatet. Så är det bara. Att han skulle vara "målvakt" åt massa experter är att göra Las Vegas-show (med pyroteknik och stuntmän) av sockdocksteatern. Släpp honom bara och låtsas om att det regnar. Det är både den rätta och den lätta lösningen. Om det nu är så att han faktiskt lyckades med att bevisa något så borde det väl vara lätt för någon att "återanvända" grunddragen i hans arbete.

Att försvara Rudolf är som att vara fastkedjad vid en död zebra. Det verkar häftigt och unikt i början, men snart är det bara en belastning.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-08-11, 10:11
  #70
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Är du funktionell analfabet? Jag döpte mannen till X, det hade lika gärna ha kunnat varit NN eller Nisse Hult. Vilka Y och Z är vet jag inte. Hursomhelst så svarade du inte på min fråga om man behandlade X (aka NN aka Nisse Hult) rätt eller fel.

Frågan var helt irrelevant för trådens ämne och förtjänar inget svar. Ingen orkar hur som helst läsa dina bloggsvamliga utgjutelser, grabben.

Citat:
Finns det några likheter mellan Voltaires och Rudolfs pseudonymförfarande?

Ja, de bekämpade båda med det bästa uppsåt i världen allehanda vidskepelser och förnuftsvidriga amsagor. Voltaire var i jämförelse med Rudolf dock betydligt mer "antijudisk".

Citat:
Gav Voltaire sig själv akademiska titlar?

Med största sannolikhet gav han sina pseudonymer olika titlar, i och med att även hans samhälle var förborgerligat och titelsjukt. Jag tror säkert att några av pseudonymerna var abbé, doktor, professor osv.

Citat:
Korsrefererade han till sig själv för att ge tyngd?

Det var nu inte Rudolfs syfte med att referera till publikationer under pseudonym. Att Voltaire gjort likadant skulle jag förmoda, men jag ids inte forska i saken.

Citat:
Eller du kanske kan ta och registrera några sockdockskonton här på FB för att underlätta för dig i debatterna och se vad som händer.

Din meningsfrände Dr Mabuses grova regelbrott och debattsabotage, med hitintills upp mot 30 nick i revisionisttrådarna, har förstås inget att göra med Germar Rudolfs legitima försök att vilseleda de censurivrare och inkvisitorer du solidariserar dig med. Om Voltaire begagnade sig av 178 pseudonymer så ser jag inget särskilt märkligt i om Rudolf använde 28.
Citera
2006-08-11, 12:16
  #71
Medlem
trass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
För det första är det långt ifrån alla pseudonymer som har titlar. För det andra använder han sig inte av titeln för att utala sig som specialist/sakkunnig eller liknande inom det område som titeln härstammar från.

Ger man sig ut för att ha en akademisk titel (eller som i det här fallet ett antal akademiska titlar) man inte har gör man det för att ge sken av sakkunnigkompetens inom det område man gör anspråk på. Allt som står i texten antas då vara skrivet av en person med motsvarande kompetens och status. Detta är djupt ohederligt och genererar avslutad akademisk karriär och förlorad trovärdighet även oavsett de politiska omständigheterna.

Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Av Rudolfs skrifter har jag endast läst Rudolfrapporten, och det är i regel den jag använder i debatter osv. Visa mig gärna några oegentligheter i Rudolfrapporten.

Det kan man kolla genom att ladda ner rapporten i PDF-format från Rudolfs egen hemsida och söka på hans olika pseudonymer. Jag sökte bara på de pseudonymer som finns representerade i bibliografin på Rudolfs hemsida (författarnamn inom [...]). http://germarrudolf.com/work/biblio.html

Jag räknar bort träffar som förekommer efter s. 302, då rapporten avlöses av publicistik, samt naturligtvis bibliografin och personförteckningen.

Jag vill understryka att detta rör den version av rapporten som Rudolf gör tillgänglig för allmänheten på sin egen hemsida. Det är alltså en version Rudolf själv står för.

Följande pseudonymer refereras i rapporten:

Ernst Gauss: 15 gånger, varav han nämner att det är en pseudonym tre gånger.

Michael Gärtner refererar han till sex gånger, t.o.m. just som auktoritet i den löpande texten (alltså inte i bara i fotnoterna), utan att det nämns att det är fråga om en egen pseudonym. Som Dipl. Ing. tackas pseudonymen i acknowledgements...

Manfred Köhler citeras två gånger; en gång nämns att det är en pseudonym.

Herbert Verbeke 8 gånger. Här sägs flera gånger att en volym formellt har Verbeke som editor, men att den i praktiken skrivits och publicerats av Rudolf. Mycket märkligt sätt att hantera en pseudonym på...

Conrad Grieb nämns två gånger utan att pseudonymen avslöjas.

Armin Solms och Rüdiger Kammerer citeras en gång: Rudolf använder här två pseudonymer som redaktörer till samma bok.

Rudi Zornig citeras en gång utan att psuedonymen röjs.

Vidare refererar han en gång till ett verk av sina pseudonymer Manfred Gerner, Michael Gärtner och Hans-Jürgen Nowak. Han nämner inte att det är fråga om egna pseudonymer.

Sammanlagt refererar alltså Rudolf till 8 pseudonymer, mestadels utan att nämna att det handlar om pseudonymer. Räknar man in publicistiken som Rudolf placerar efter rapporten blir det ytterligare någon pseudonym och betydligt fler träffar.

Även rapportens referenssystem är alltså ohederligt och djupt otillfredsställande, vilket sänker dess trovärdighet till nollpunkten.
Vi kan lägga till följande citat om Rudolfs sätt att söka uppmärksamhet för rapporten:

Citat:
An important strategy of Rudolf’s earlier works was the use of pseudonyms, which he used to lend credibility to his report. The intention was to create the appearance of a discussion between experts about the findings of his report. This strategy included using his pseudonyms as references for further discussion about his report, positive peer reviews of his work, as well as collaborative articles between pseudonyms. Rudolf also used his pseudonyms as editors of Holocaust denial publications. In turn, Rudolf and other Holocaust deniers would refer to such positive reviews of Rudolf’s work as evidence of the scientific integrity that they allege is displayed therein.

Citatet är från ur Anthony Long, Forgetting the Führer: the recent history of the Holocaust denial movement in Germany, Australian Journal of Politics and History, Volume 48, Number 1, 2002.

Kan laddas ner av alla med tillgång en universitetsdatabas.
Citera
2006-08-11, 12:36
  #72
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Frågan var helt irrelevant för trådens ämne och förtjänar inget svar. Ingen orkar hur som helst läsa dina bloggsvamliga utgjutelser, grabben.
Nej, du tror att den är irrelevant. Det är för att du inte kan tänka i abstrakta termer. Du skulle inte ens kunna jämföra jordgubbar med jordgubbssylt. Att du skulle vara intelligent är FBs största myt. Du må vara beläst, men du är bara som en tvättsvamp som absorberar allt den kommer i kontakt med. Du är oförmögen att formulera en självständig tanke. Jag bryr mig inte om resten av FB inte läste exemplet, frågan var ställd till dig. Jag var så naiv att jag trodde att du kunde ta dig igenom den texten, men där hade jag fel, Kapten Copypaste.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, de bekämpade båda med det bästa uppsåt i världen allehanda vidskepelser och förnuftsvidriga amsagor. Voltaire var i jämförelse med Rudolf dock betydligt mer "antijudisk".
Citationstecken hit och citationstecken dit! Voltaire må ha skrivt elaka lustigheter om den 40-åriga ökenpromenaden. Men han försökte inte rentvå nationalsocialister. Jag har sagt det förr. Det spelar ingen roll vad ni historierevisionister ser er som. Det är slutresultatet som räknas.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Med största sannolikhet gav han sina pseudonymer olika titlar, i och med att även hans samhälle var förborgerligat och titelsjukt. Jag tror säkert att några av pseudonymerna var abbé, doktor, professor osv.
"Största sannolikhet" duger inte. Nära skjuter ingen hare...

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det var nu inte Rudolfs syfte med att referera till publikationer under pseudonym. Att Voltaire gjort likadant skulle jag förmoda, men jag ids inte forska i saken.
Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Din meningsfrände Dr Mabuses grova regelbrott och debattsabotage, med hitintills upp mot 30 nick i revisionisttrådarna, har förstås inget att göra med Germar Rudolfs legitima försök att vilseleda de censurivrare och inkvisitorer du solidariserar dig med. Om Voltaire begagnade sig av 178 pseudonymer så ser jag inget särskilt märkligt i om Rudolf använde 28.
Jag visste inte ens om att Dr Mabuse hade gjort det. Några exempel på hans pseudonymer? Men var säker på att jag inte ser Dr Mabuse som en tillgång, utan som en belastning. Varför är det så svårt att släppa Rudolf? Om han nu hade rätt i sak så är det väl bara att vänta på att någon annan plockar upp facklan och fortsätter. Det kan dröja en dag eller ett sekel, men om han hade rätt så kommer det att ske.

/Herr Lindholm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in