Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-02-03, 18:57
  #1
Avstängd
När jag tittar och analyserar de slag som utkämpades under skånska kriget på 1670-talet så kan man enkelt konstatera att det bara var rena turen och tillfälligheterna som gör att Skåne idag är svenskt. För Sveriges del låg resurserna långt bort i Stockholm, 60 mil bort. För Danmark låg resurserna bara över sundet. Lägg därtill sympatisörer i form av snapphanar.

Efter freden i Roskilde 1658 där Danmark fick avträda bland annat Skåne, Blekinge och Halland, vilket Fredrik III grämde sig extremt över, ville hans son Christian V till varje pris ta tillbaka sin östra riksdel som i grunden var en naturlig del av Danmark.

I slaget vid Lund december 1676 vinner svensken trots att man var dömda att förlora mot en överlägsen dansk här. Både numerärt och resursmässigt. I lägret har svenskarna redan förlorat 3000 soldater pga hunger och epidemier. Därför måste man ta sig över kävlingeån för att få igenom ett slag omgående. Isen höll. Ren tur. Svenskarna var egentligen förlorade vid slutet av slaget, tills Karl XI kommer ridande ner från Kävlingeån, och med världens tur lyckas ta sig igenom de danska linjerna till de resterande svenska trupperna, där man samlade mod och kunde vinna mot danskarna. Vad hade hänt om Karl XI hade fått en kula eller värja när han red genom linjerna? Oddsen är att man i 8 fall av 10 stupar när man rider igenom fiendens linjer. Och hade han stupat här hade Sverige inte ens haft en tronföljare. Total dansk seger, och hela svenska riket hade dessutom fallet under danska händer, inte enbart skåneland.

I slaget vid Landskrona juli 1677 vann dock svensken en rättvis seger genom att fotfolket i centern kunde trycka tillbaka den danska centern. Däremot är det skumt att danskarna, trots att man har staden Landskrona i sin befästning och Danmark inom räckhåll, inte använder alla resurser för att döda Karl XI som strider på svenskarnas högra flygel. Hade det inte varit bättre att placera den danska högerflygeln där kung Christian V befann sig med sitt överlägsna kavalleri, på andra sidan så att de kunde möta den starka svenska högerflygeln där Karl XI med sitt starka kavalleri befann sig? Istället blev det en oavgjord match på flankerna där dansk höger vann mot svensk vänster och svensk höger vann mot dansk vänster. Då avgjordes allting i centern. Hur korkade får man vara? Dödar man svenska kungen så är det game over.

Danmark gör ett sista försök 1710 genom att Fredrik IV landstiger Råå. Sverige är helt decimerat efter slaget vid Poltava. Karl XII befinner sig nere vid Bender. Danmark har intagit staden Helsingborg och är positionerade på Ringstorpshöjden som ger dom ett tydligt övertag. Den danske generalen har för några dagar sedan blivit sjuk och måste ge befälet till den korkade generallöjtnanten Jörgen Rantzau. Då danska linjen är positionerad mot nordost då de förväntar sig att svenskarna ska komma från nordost, så kommer svenskarna istället direkt norrifrån. Rantzau beordrar att endast danska högerflygeln ska vända sig norrut. Men Rantzau har inte meddelat befälhavarna i vänstern och centern att ordern endast gäller högern. Så hela danska linjen förflyttar sig norrut och lämnar sin gynnsamma position på Ringstorpshöjden. Analysen är enkel; hade den ordinarie generalen varit frisk, eller om Rantzau hade varit lite skarpare och inte gjort misstaget att lämna sin ursprungliga position, så hade Skåne idag varit danskt.

Det är alltså rena tillfälligheterna som avgör för svensken. Typ som att vinna på lotto 2 gånger i rad. Så varför gjorde inte danskarna ett nytt försök? Förr eller senare hade man ju vunnit ett slag och sedan fått tillbaka sin gamla östra riksdel? Att samla trupper och resurser igen borde inte vara något problem. Max ett par år för att samla krafterna och sedan segla över smala Öresund igen. Man kunde förslagsvis ha gjort det när Karl XII dog och kärringen Ulrika Eleonora blev regerande drottning (vad kan hon om ledarskap och krig?). Eller när Ulrika Eleonoras fjant till man Fredrik I blir kung. Tror knappast han hade brytt sig om Skåne direkt.

Istället lät man det bara gå trots att man enligt oddsen förr eller senare faktiskt hade vunnit ett slag.
Citera
2024-02-03, 19:41
  #2
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Så varför gjorde inte danskarna ett nytt försök?
mycket text.
När då menar du?
Ange årtal/årtionde.
Citera
2024-02-03, 19:44
  #3
Medlem
Nej, det är inga tillfälligheter som avgör till svensk fördel. Danmark mäktade inte med mer.
Citera
2024-02-03, 20:01
  #4
Moderator
pudelluss avatar
Vad finns det för belägg för "För Sveriges del låg resurserna långt bort i Stockholm, 60 mil bort"?
Citera
2024-02-03, 20:03
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
mycket text.
När då menar du?
Ange årtal/årtionde.
Hela 1700-talet och början av 1800-talet. Svenskarna var inte samma stormakt då. Hade DK gjort nya försök hade man definitivt vunnit.

1716 gjorde man i för sig ett nytt försök men det blåstes av för att ryske tsaren inte ville det.

I Landskrona 1677 vann svensken för att Danmark trodde att en större reserv låg bakom den svenska vänstra flygeln, trots att de bara var bönder, varvid dansken retirerade.

Det är bara en teknikalitet att Skåne är svenskt.

Man hade dessutom under hela senare 1800-tal och 1900-tal istället för krig kunnat försöka vinna Skåne med fredliga medel. Få till en separatiströrelse i Skåne och kanske få igenom en folkomröstning.
__________________
Senast redigerad av insolventen 2024-02-03 kl. 20:06.
Citera
2024-02-03, 20:05
  #6
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Refuserad
Nej, det är inga tillfälligheter som avgör till svensk fördel. Danmark mäktade inte med mer.
Har du ens läst vad jag skrivit? Det är bara ren tur att svenskarna vann i Lund, Landskrona och Helsingborg.

Samt ren tur att ryske tsaren inte ville understödja ett nytt danskt försök 1716, varvid det blåstes av i sista sekund.
Citera
2024-02-03, 20:13
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Har du ens läst vad jag skrivit? Det är bara ren tur att svenskarna vann i Lund, Landskrona och Helsingborg.

Samt ren tur att ryske tsaren inte ville understödja ett nytt danskt försök 1716, varvid det blåstes av i sista sekund.
Ja, jag läste vad du skrev, men jag håller inte med om att det var ”ren tur”. Det finns naturliga förklaringar till varför det gick som det gick och det har inget med tur eller otur att göra. Med ditt sätt att resonera hade den svenska armén ”ren tur” att isen lade sig och sedan höll över bälten 1658. Men nu är det så att vatten fryser till när det blir tillräckligt kallt, även bräckt havsvatten, och den håller för en armé om isen blir tillräckligt tjock. Det förstod Karl X Gustav att utnyttja.
Citera
2024-02-03, 20:13
  #8
Medlem
kyrkstockens avatar
Sveriges stormakt byggde på koppar. Det var ingen ide att sticka upp. Hörde någonstans att ungefär 50% av alla koppartak i europa kom från sverige.

Danmark var dessutom ensamt medans vi hade en allians med Schleswig- Holstein som sa att anfaller de oss så så anfaller tyskarna danskarna i ryggen och går de över gränsen i syd går vi in i Danmark.

Tveksamt om Danmark skulle slå oss på 1800-talet:

Hösten 1813 gick svenska trupper in i Danmark och efter korta strider gav danskarna upp. Freden slöts i Kiel 1814. Där tvingades den danske kungen avstå Norge till Sverige. https://www.so-rummet.se/kategorier/...norska-unionen

Folk förstår inte krig. Tyskland hade större industriproduktion än frankrike och england tillsammans. Därför fick de stryk. USA hade en industriproduktion som var typ 5ggr (vill jag minnas) Tysklands. Därmed var kriget över när USA gick in.

Inviduella truppförflyttningar och segrar handlar enbart om tid.
__________________
Senast redigerad av kyrkstocken 2024-02-03 kl. 20:17.
Citera
2024-02-03, 20:49
  #9
Medlem
EnGodVitMans avatar
När danskarna retirerade efter svenskarnas tydliga seger i Skånska kriget efter många år plundrade man landskapet på ett brutalt sätt. Så hade båda sidor gjort under lång tid, men den sista när danskarna skulle lämna Skåne var helt inställd på att inte lämna något till svensken. Inget man blir populär av att göra.

Danmark var också en totalitär stat även med den tidens mått där adeln styrde med järnhand över sina undersåtar. Situationen i Sverige var mer gynnsam och fri. På den tiden identifierade sig inte vanligt folk med nationer riktigt, utan med sin hembygd. Man stred för den kung och det land som man ansåg var mest gynnsamt.

Försvenskningen av Skåne gick också jävligt fort och var brutal. 1710 var mycket av det danska borta.

Ska också tilläggas att anledningen till att Skåne blev svenskt från början till stor del hade att göra med stormaktsintressen i Europa. Man ville inte att ett land skulle kontrollera inloppet till Östersjön och ta tull. Därför var man för att Sverige tog Skåne, men vägrade acceptera Karl X Gustavs idé om att ta över hela Danmark.
Citera
2024-02-03, 21:03
  #10
Avstängd
"The only problem with Scotland is that it is full of Scotts"

Kort summerat; Dansken kände väl till att Skåne vid den här tiden var ännu mer full av Skåningar än idag och insåg mkt riktigt att de kunde användas som ett slags biologiskt stridsmedel mot Sverige.

Det debatteras att en monetär ersättning kanske hade kunnat förmå Danska staten i det här skedet att ta till sig landsdelen detta till trots men den Svenske kungen var oavsett helt enkelt för sen på bollen och chansen gled oss ur händerna.

Konsekvenserna lever vi med ända till i våra dagar.
__________________
Senast redigerad av Kombitator 2024-02-03 kl. 21:11.
Citera
2024-02-03, 21:46
  #11
Medlem
Det går inte att ändra på det som var men Danmark har inte gett upp än. Landet upprustar för 200 miljarder kronor och förhandlar i det dolda med Putin om att dela Sverige mellan sig. Det finns hopp!
Citera
2024-02-03, 22:24
  #12
Medlem
ekerilars avatar
1700-talet var en mycket turbulent tid i Danmark. Man hade så stora inrikes problem att man saknade resurser att bedriva anfallskrig.

I början av 1800-talet drabbas Danmark hårt av de Europeiska krigen.

Därefter infaller Skandinavismen, och frågan blir inaktuell.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback