Carl och Lucas från JLC i rättstvist: Vems är det upphittade guldet för 11 miljoner?

Enligt det maskinskrivna brev som barnen drog fram till förhandlingen så verkar han haft för avsikt att berätta om det.

I samma brev står det ”På varje etui är i ”guldgruvan” har ägare angetts” varför finns det inget spår av detta?

Bara jag som inte tror en sekund på att det är pappans brev?

Många röda flaggor här när det gäller dödsboets historia.

Du tänker lite fel nu. Guldet från Tammstorp försvann inte i konkursen utan såldes ju av successivt ett bra tag dessförinnan och så småningom var alla tillgångar borta. Mycket av guldet försvindlades inte ens utan såldes för att ta andra bets på råvarumarknaden, bets som resulterade i förlust.

Vad har du för uppgifter som säger att fysiskt guld inte försvann i samband med konkursen?

Konkursen var följden av att guldet hade försvunnit. Det var alltså inte så att guldet hux flux gick upp i rök från ena dagen till den andra.

Ja, men finns inga uppgifter som säger att fysiskt guld inte skulle ha försvunnit i samband med det.

Det finns ju dokumentation på vilka tackor som saknas och deras serienr.
Enbart ett nr matchar tackorna i detta fallet.
Att deras dokumentation varit bristfällig är en förklaring till varför guldet som försvann inte kunnat spårats.
Men bristfällig dokumentation gör det inte mer troligt att guldet kommer från Tammstorp(bedrägeriet).
Bevisningen för att det skulle komma från Tammstorp(genom brott) är väldigt svag, orsaken till detta är helt irrelevant, avsaknad av bevis är avsaknad av bevis.
Tammstorp köpte och sålde guld i sin verksamhet under flera år så det fanns/finns alltså lagligt ägda tackor från Tammsfors i omlopp och det fanns kunder till Tammstorp som hade väskor därifrån.
Det är inte osannolikt att fadern varit kund hos Tammstorp.

Bevisningen från dödsboet är hyfsat stark i och med det upphittade brevet och certifikaten.
Detta kombinerat med att fadern har haft en ekonomi som möjliggjort inköp av guldet gör att han är den enda troliga källan till att guldet placerats i huset.

Sedan hur fadern fått guldet är en annan fråga.
Det skall dock påpekas att om det är så att guldet faktiskt skulle ursprungligen komma från Tammstorp(bedrägeriet och inte genom laglig handel, som ju Tammstorp faktiskt höll på med), sedan införskaffats av fadern och sedan gömts och att det nu då skulle tillfalla dödsboet så gäller godtrosförvärv(2§ Lag (1986:796) om godtrosförvärv av lösöre) för fadern och hävd(4§) för dödsboet(då fadern hade guldet mer än 10år och guldet innehafts av flera efter varandra på grund av överlåtelse eller arv, testamente, bodelning eller något annat liknande fång).

Så även om guldet skulle komma från Tammstorp(genom brott), vilket det finns väldigt lite bevis för så skulle de med största sannolikhet inte ha rätt till guldet ändå.

Min uppfattning är att det är tämligen stark bevisning för att guldet är gömt av pappan till dödsbodelägarna.
Bevisningen för att det kommer från Tammstorp-härvan är svag. Sannerligen inte i närheten nog för att kunna påvisa att guldet kommer från något brott.
Det skall påpekas att polisen utrett saken och inte funnit några bevis för att guldet kommer från brott.

Jag diskuterar inte vad som är juridiskt rätt här eller inte utan vem guldet tillhör moraliskt.

Det var långt ifrån alla guldtackor som försvann från Tammstorp som var spårbara i efterhand vilket gör att man inte kan utesluta att guldtackorna på vinden kommer därifrån. Att polisen la ner utredningen berodde väl enbart på att eventuellt brott är preskriberat vid det här laget?

Att dödsboet trollar fram ett par certifikat som de inte kan bevisa funnits i deras, eller faderns ägo tidigare samt ett brev som inte nämner tackorna specifikt, eller mängden guld/platina är inte bevis på någonting.

Vart är kvitton på inköp? Vart är resten av certifikaten? Varför står det i brevet att etuierna ska vara märkta med ägare när de inte var det? Varför finns ingen dokumentation i/vid väskorna när det hittas? Varför känner ingen i familjen till tackorna? Varför finns de inte med i något testamente eller bouppteckning? Brevet i sig ska vara en upplysning om att guld/platina finns i faderns ägo men ändå vet ingen någonting om det?

Kom igen, det här guldet är förskingrat gods, och det är gömt på vinden utav den anledningen.

Du bara spekulerar utan några som helst bevis och förkastar de bevis som finns för att de inte passar din teori.

Det är inte på något sätt 100%igt bevis för dödsboet, men det har gått flera decennier, dokument försvinner, det är normalt.
Varför det inte finns någon mer dokumentation? Ingen aning, kan finnas tusen olika skäl. Men att det inte finns mer dokumentation är inte bevis för något alls.
Varför inte testamente/kännedom från familjen. Ingen aning. Att inte skriva testamente är vanligt, bara ca 20% av vuxna har testamente(ökar i takt med ålder) men även bland pensionärer så är andelen långt under 50%. Så det är knappast något mystiskt.
Det är inte på något sätt ovanligt att föräldrar haft stora hemligheter från sina barn.
Vi vet heller inget om denna familjens dynamik och deras förhållande till varandra. Bråket mellan säljare och övriga i dödsboet tyder ju på att det fanns en del problematik.

Polisen lade ner utredningen för att det inte fanns bevis på att guldet skulle komma från något brott.
Brott kan inte styrkas som det heter.

Bevisningen för dödsboet är väldigt mycket starkare än för offren för Tammstorp-bedrägeriet.
De kan inte ens bevisa att att guldet kommer därifrån, än mindre har de något bevis på att den som gömt guldet införskaffat det på olagligt vis, Tammstorp köpte och sålde guld lagligt och öppet i flera år vilket innebär att det fanns och finns Tammstorpguld och väskor från laglig handel I Sverige som inte har något alls med bedrägeriet att göra.

Precis som du själv. Dödsboet kan inte bevisa att guldet är inköpt av pappan eller att han haft det i sin ägo. Det vi kan slå fast är att det i nuläget inte finns några som helst bevis för att pappan någonsin skulle varit rättmätig ägare till just dessa guldtackor. ”Bevisen” (om de nu är inte är förfalskade eller dykt upp på annat oärligt sätt) i form utav brevet säger bara att han kan ha haft guld+platina i sin ägo någon gång, och certifikaten som dyker upp ett år efteråt ser inte ut att kunna spåras till pappan.

Sedan vill jag tillägga att fyra (inte en) av tackorna på vinden bar samma serienummer som det finns spår av i dokumenten från Tammstorp. Väskorna + att fyra av tackorna kommer från Tammstorp är tillräckligt starkt för min del iallafall för att förstå att guldet på vinden är gömt där av en anledning.

Utredningen hade lagts ner i vilket fall som helst då preskriptionstiden sedan länge passerats.

Om pappan skulle ha stulit guldet på något sätt (varför han nu skulle ha gjort det när han byggt upp en egen förmögenhet betydligt större än guldvärdet - ca 15-20 ggr större vid hans död 1998) så skulle han väl ha brännt allt material som kunde tänkas kopplas till "Tammstorp"

Det är ju fullt möjligt att han köpt guldet till rabatt på den svarta marknaden med vetskapen om att det är stöldgods.

Tre indicier som tyder på att det är stöldgods på vinden:
1. Tillvägagångssätt (igenmurat bakom en vägg)
2. Identifikation (Väskorna är från Tammstorp och fyra av tackorna stämmer överens med saknade tackor från konkursen)
3. Bristen på märkning & dokumentation (det finns ingen märkning av tackorna när de hittas varken i etuierna eller i anslutning till dem, även om man nu mirakulöst ”hittat” 10 certifikat så saknas fortfarande 90+. Även kvitton eller annan redovisning på inköp saknas.)

1 för någon som varit med om andra världskriget är det inget konstigt med det.
2 köper man tackor kan man även få med sig emballage inget konstigt i det. Att några tackor tidigare funnits i Tammstorps ägo bevisar inget. Nu var det ju ingen regelrätt stöld som att någon tog med sig tackor och gick i väg med de, utan mer en förskingring, tackor sålts och ingen spårbarhet i dokumentation.
3 gamlingen verkar inte varit så noggrann av sig så inget konstigt i det.