2024-01-31, 11:36
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
Det heter ju självmord. Klart det är ett mord.

Vad är det annars?

Alla är ju någon, och det är ju ett överlagt mord på någon, eftersom alla är en någon.

Ja, och det är tid att alla som utför mordförsök på sig själva får fängelse för det, så att de blir behandlade som att deras närvaro på jorden är lika värdefull som om de gjort ett mordförsök på en annan någon.

Jo, men det är ett felaktigt begrepp. Finns ju i detta fall per definition (Man avslutar sitt eget liv för att undkomma lidande) förmildrande omständigheter och då är det inte mord.
Citera
2024-01-31, 11:37
  #50
Moderator
Siegfrids avatar
Finns ett steg taget mot det som TS efterlyser.
En utredning om en haverikommission för suicid.
Citat:
Regeringen har utsett Emma Henriksson till särskild utredare för en översyn av vissa frågor inom det suicidpreventiva området.

Ladda ner:
Presentationsbilder från pressträff med Jakob Forssmed 230221 (pdf 84 kB)
– Med den här utredningen tar regeringen ett viktigt steg i det suicidförebyggande arbetet. Emma Henriksson har omfattande relevant erfarenhet, inte minst utifrån sin tidigare roll som ordförande för riksdagens socialutskott. Hennes erfarenheter och kunskaper kommer att vara till stor nytta i arbetet med att förebygga suicid och suicidförsök genom ökat lärande, säger socialminister Jakob Forssmed.

Den särskilda utredaren ska bland annat analysera och föreslå hur ett nationellt ansvar för breda händelseanalyser, så kallad haverikommission, efter suicid kan utformas. En haverikommission ska tillsättas för att komma fram till vad som har hänt och för att upptäcka eventuella brister i samhällets skyddsnät.

Utredaren ska också analysera om regelverken för hälso- och sjukvårdens patientsäkerhetsarbete och socialtjänstens kvalitetsarbete som rör suicid och suicidförsök bör förändras för att utveckla det suicidförebyggande arbetet.

Syftet är att skapa bättre förutsättningar för ett effektivt och ändamålsenligt suicidpreventivt arbete genom ett ökat lärande i berörda verksamheter samt ett stärkt samarbete mellan samhällsaktörer på lokal, regional och nationell nivå.

Uppdraget ska redovisas senast den 1 oktober 2024.

Beslutet bygger på en överenskommelse mellan Sverigedemokraterna, Moderaterna, Kristdemokraterna och Liberalerna.

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2023/02/utredare-om-haverikommission-vid-suicid-utsedd/
Citera
2024-01-31, 16:14
  #51
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
Ett självmord är ju ett självmord begånget av en mördare, även om den samtidigt är utsatt för brott som gjorde att den utförde ett mord.

Alla självmord är ju framdrivna, det är ju processer, ingen nyfödd kan ju begå självmord, det behövs drivas fram av människan själv och det är omgivningens påverkan i den processen som är det som behöver synliggöras.

Det som driver människor att mörda sig själva är det som är viktigt att det blir utrett av utomstående, så att en bred bild av det som föranledde mordet kommer fram.

Du har noll koll.

T.ex. om ett barn blir så extremt mobbat att det inte ser någon annan utväg än att ta sitt liv för att komma undan finns det goda möjligheter att faktiskt ta mobbarna till domstol. Om en partner genom långvarig misshandel får sin maka/maka att också fly genom att avsluta livet så är det fullt möjligt att åtala om bevis finns.

Du har för övrigt helt fel terminologi, vilket jag påpekat flera gånger.
Citera
2024-01-31, 18:16
  #52
Medlem
StartGenealogys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Radyr
(.....)

T.ex. om ett barn blir så extremt mobbat att det inte ser någon annan utväg än att ta sitt liv för att komma undan finns det goda möjligheter att faktiskt ta mobbarna till domstol. Om en partner genom långvarig misshandel får sin maka/maka att också fly genom att avsluta livet så är det fullt möjligt att åtala om bevis finns.
(...)

.

Att folk kan bli dömda för att utsatt någon på ett sätt som bryter mot lagar är ju en självklarhet, men oavsett vad som hände innan så är det den som begick själva mordet, mördaren.

De som i det scenariot du beskriver begick ju morden själva och blev inte mördade av någon annan.

Personerna mördade sig själva.

Att de blev utsatta innan är en helt annan sak.

Men själva utförandet av mordet står ju den som utför självmordet själv för.

Annars skulle det inte vara ett självmord utan ett mord begånget av någon annan.

Och vilken terminologi tycker du passar bäst?
Citera
2024-01-31, 18:22
  #53
Medlem
StartGenealogys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Finns ett steg taget mot det som TS efterlyser.
En utredning om en haverikommission för suicid.


https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2023/02/utredare-om-haverikommission-vid-suicid-utsedd/

Det var mycket glädjande att läsa!
Citera
2024-01-31, 19:29
  #54
Medlem
StartGenealogys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hifivo
Jo, men det är ett felaktigt begrepp. Finns ju i detta fall per definition (Man avslutar sitt eget liv för att undkomma lidande) förmildrande omständigheter och då är det inte mord.

Varför heter det SjälvMORD då?

Vad tycker du det borde heta istället?

Barmhärtighetslivsavslutning eller?

Ordet Självmord kanske kommer från att inom Kristendomen så är vi väl alla Guds barn, Guds avbild och tar någon livet av en människa , tar man livet från en av Guds skapelse.

Och det är då ett mord på mer än bara på en människa, det är större, än att bara avsluta sitt eget mentala lidande.

Ett lidande som går att vända till livsnjutning.
Så att lämna i förtid är inte berättigat och ett kollektivt misslyckade om människor inte lyckas uppnå tillräcklig livsnjutning för att välja att leva kvar.

Om ordet Mord inte passar, vad tycker du passar bättre?

Många som mördar sig själva, har nog betraktat sig själva med samma frekvens som en fiende skulle göra.

Självmord ska betraktas som mord, skadan av att någon släcker ned sin livslåga i förtid blir ju oftast nog stor på omgivningen och människor bör dömas för mordförsök när de försökt mörda sig själva för att slippa fortsätta sitt liv och istället fortsätta leva men påbörja ett nytt liv.

Ett liv som inte ger lidandet.

Det är ju inte själva människan som ska avslutas, det är det levnadssätt som ger lidandet som ska avslutas.

Och är det hur delar av en familj eller samhället är inordnat som skapar lidande för människor , så är det ju det som är skadligt i familjen eller samhället som ska avslutas, inte de enskilda människorna som lider av hur en familj eller ett land styrs.

Självmord är mord, vad annars?
Citera
2024-01-31, 20:04
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
Varför heter det SjälvMORD då?

Vad tycker du det borde heta istället?

Barmhärtighetslivsavslutning eller?

Ordet Självmord kanske kommer från att inom Kristendomen så är vi väl alla Guds barn, Guds avbild och tar någon livet av en människa , tar man livet från en av Guds skapelse.

Och det är då ett mord på mer än bara på en människa, det är större, än att bara avsluta sitt eget mentala lidande.

Ett lidande som går att vända till livsnjutning.
Så att lämna i förtid är inte berättigat och ett kollektivt misslyckade om människor inte lyckas uppnå tillräcklig livsnjutning för att välja att leva kvar.

Om ordet Mord inte passar, vad tycker du passar bättre?

Många som mördar sig själva, har nog betraktat sig själva med samma frekvens som en fiende skulle göra.

Självmord ska betraktas som mord, skadan av att någon släcker ned sin livslåga i förtid blir ju oftast nog stor på omgivningen och människor bör dömas för mordförsök när de försökt mörda sig själva för att slippa fortsätta sitt liv och istället fortsätta leva men påbörja ett nytt liv.

Ett liv som inte ger lidandet.

Det är ju inte själva människan som ska avslutas, det är det levnadssätt som ger lidandet som ska avslutas.

Och är det hur delar av en familj eller samhället är inordnat som skapar lidande för människor , så är det ju det som är skadligt i familjen eller samhället som ska avslutas, inte de enskilda människorna som lider av hur en familj eller ett land styrs.

Självmord är mord, vad annars?

Det finns olika former av dödande. Mord är den grövsta formen, där inga förmildrande omständigheter föreligger. Straffet är minst tio års fängelse, upp till livstid.
En människa som tar sitt liv gör det för att befria sig själv från en olidlig smärta. De förmildrande omständigheterna är extremt starka. Det är sålunda helt i den andra änden av skalan, så långt ifrån mord man kan komma. Handlingen är också till skillnad från mord helt befriad från straff.

Självmord är därför ett helt felaktigt begrepp som tyvärr bitit sig fast i språket. Alla bör sluta använda det ordet. Användaren Radyr nämnde i inlägg #40 andra begrepp som kan användas istället.
Citera
2024-02-02, 03:37
  #56
Medlem
StartGenealogys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Vad jag vet är det en utredning, den är däremot inte så omfattande. Mest för att kontrollera att det faktiskt är självmord och inte någon som försökt att få det att se ut som ett. "Mördaren" är så att säga död så det kommer aldrig bli någon rättegång. Däremot skulle det kanske kunna bli olika tvister efter döden med arvingar och anhöriga och försäkringsbolag och annat -- låt säga att du bor i en hyresrätt och hänger dig i badrummet och de hittar dig först efter ett halvår för att grannarna tycker det luktar lite skumt ifrån kloaken och i deras badrum. Helrenovering där ...

Om du inte har något emot att verkar tämligen suspekt och morbid kan du alltid höra av dig till Folkhälsomyndigheten. De för statistik över antal, kön, ålder, metod/tillvägagångssätt etc.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/psykisk-halsa-och-suicidprevention/suicidprevention/statistik-om-suicid/

Oklart, eller jag vet inte, om utredningarna är offentliga handlingar eller inte. Troligen inte, men jag är inte helt säker. Däremot är det nog ganska tunt med svar på "varför". Även om personen är utfattig, sjuk eller deprimerad så behöver det i sig inte vara anledningen till självmordet.

Folkhälsomyndigheten kanske gör någon större utredning per fall, men jag är tveksam. Men du kan ju fråga dem. Eller föreslå din ide till dem med att man skall gå runt och intervjua vänner och bekanta och annat -- det lär inte vara populärt tror jag och det lär nog inte heller ge speciellt många insikter. Jag misstänker att självmördarna inte talar om för hela sin omgivning när, var och hur det skall ske. Så de är nog i viss mening lika ovisa som andra i frågan. De kanske inte heller vill att det skall komma ut eller fram pga skam-faktorn.

Tack för folkhälsomyndighetens information, jag ska läsa där senare.

Folkhälsomyndigheten säger att år 2022 dog det 519 svenskar i narkotikaförgiftning jag ska läsa på hur många av dom som betraktas som självmord.

Med en offentlig utredning skulle det dessutom gå att se hur många av Folkhälsomyndighetens 519 svenskar som förutom begick mord på dom själva dessutom är svenskar.

Över 500 svenskar på bara ett år är ett enormt stort antal svenskar och vi borde som samhälle lyckats fått dom att valt att leva vidare och välja att leva utan att riskera överdoser eller valt bort livet medvetet.

Att tänka sig de som begick självmord av de 145 svenska kvinnorna och de 374 svenska männen på levande fotografier sökbara brevid varandra och en relevant dokumentation om processerna som ledde till självmorden är jätteviktigt för samhället.

Utredning efter en självmord kan vara effektiv, det kan vara standard att det blir ett möte ca 3 månader efter, där alla som haft känslomässiga band bjuds in och utredare ställer väsentliga väl genomtänkta analytiska frågor, med djup respekt för alla berörda.

Och alla har fått ca 3 månader på sig att skriva ned det dom vet och tror under personens totala livslängd kan lett fram till att personen valde att mörda sig själv.

Sedan arkiveras all information och den bevisbara, relevanta informationen blir de orden som står som offentlig förklaring till att personen mördade sig själv.

Och terapi erbjuds för de anhöriga från dag ett att bearbeta och klara bära det som hänt, och där inkluderas äkta skuld, ingen mår bättre av att skulden ignoreras.

Och med detta så blir det synliggjort vad orsaker till självmordet var, och det sparat för kommande generationer, så att sanningar inte kommer bort och att alla berörda får så rättfärdig bild av mordet som möjligt och inte någon eller några anhöriga för fram en skev bild av vad som föranledde personens beslut att mörda sig själv.
__________________
Senast redigerad av StartGenealogy 2024-02-02 kl. 03:47.
Citera
2024-02-02, 07:32
  #57
Avslutad
Finns hur mycket som helst forskning om självmord som alla kan fritt ta för sig och det räcker alldeles utmärkt. Att alla handlingar ska vara offentliga är bara sjukt, speciellt i Sverige som redan nu är ett paradis för snokare och nyfikna strutar.
Citera
2024-02-02, 08:17
  #58
Medlem
Offentlig dödshjälp vore bättre. Att man kan få sin sak prövad rättsligt och medicinskt och sen få hjälp med att gå av daga om man verkligen så önskar.

Det är dock inte riktigt bra, för i och med att möjligheten erbjuds, så lär somliga börja tänka på den allt för mycket och få lättare att ge upp.
Citera
2024-02-08, 11:14
  #59
Medlem
Allt handlar bara om att ts vill runka till tragiska livsöden, perverst.
Citera
2024-02-08, 23:19
  #60
Medlem
Vilken metod är säkrast? Jag har svårt att välja - vill minska risken för att bli invalid , istället för att snabbt somna in. Hopp från hög höjd?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in