2024-11-19, 17:20
  #6073
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
om man tror på hennes beskrivning, vilket jag gör, så kallar jag det inte samtycke.

Såväl definitionen av ordet "samtyckte" som den juridiska definition i detta sammanhang är inte uppfyllda. Samtyckte innebär att den andra personen på något sätt ska visa sitt medgivande, i ord eller handling.

De flesta människor har förmåga att förstå när någon inte är med på det. Så svårt är det inte. Man ser det i blicken, man märker om hon reagerar på beröring, om hon tar av sig kläder på egen hand, om hon tar på en. Osv. Alltså det är inte som i en film med snabba klipp fram och tillbaka där man inte riktigt fattar vad som händer.

Ja, men senare deltar hon i samlaget aktivt och visar därmed att hon samtycker genom handling vid den tidpunkten. Det talar starkt för att hennes beskrivning av inledningen av samlaget är subjektiv och tillrättalagd i efterhand, liksom att inget våld eller tvång förekommer ens i hennes egen beskrivning. Det hon uppfattar som strypning menar hon är ytterst obehagligt och det kan man förstå, men hon säger inte ifrån, och det är en bit in i sexet och inget som tvingar henne till det från första början.

Givet detta med avsaknad av våld och tvång och frivilligt deltagande i sex kan man inte dra slutsatsen att det är bevisat att hennes uppfattning i efterhand att det saknades samtycke är korrekt. Det kan givetvis inte heller uteslutas och det kan mycket väl vara troligare. Men vi vet inte.

Edit. Vad gäller strypning. Genom pornografi har det definitivt spridit sig i vidare cirklar sådant som lättare dominans av det slaget. Skall det anses ingå i normalt sex? Det är lätt för vissa att svara definitivt nej på den frågan, men så lätt är det nog inte. Man ska akta sig för att utgå från ett föregivet normalt sex i diskussioner om laglighet och sex. Går vi utanför rättssalen kräver sexuell interaktion helst både att den ena parten är lyhörda inför den andras signaler, men också att människor säger ett definitivt och vid behov kroppsligt nej till sådant de inte vill vara med om. Det sistnämnda förnekas ju numera inom juridiken felaktigt att också det är en naturlig och nödvändig del inom sex.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2024-11-19 kl. 17:28.
Citera
2024-11-19, 18:42
  #6074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Har nu läst både FUP och tingsrättsdomen. Det jag reagerade på var:

1) BO:s vittnen och hon själv har en beskrivning som är mycket lika. Ofta brukar annars människor komma ihåg olika saker.

2) BO:s snap-konversation där hon nämner att hon varit på en date med en kille och att en annan kille, Viking, skulle komma hem till henne. Det verkade som hon redan var på jakt efter ett nytt förhållande fast hon nyss gjort slut.

3) BO:s selektiva beskrivning av samlagen. Hon nämner iinte förrän polisen frågar om hur det kom sig att hon red på Viking. Det känns som hon försöker vinkla det hela till sin fördel.

4) Varför upprepade BO inte sitt nej flera gånger? Varför skrek hon inte på hjälp? Ett studenthem i en tentavecka har folk vakna! Hon kunde fått hjälp!

5) Varför gick hon och lade sig med Viking efter toalettbesök, hon kunde gått till någon granne och bett om hjälp eller låst in sig på toaletten med telefon och ringt polisen.

Mitt intryck är att det hela var ett tjat-sex som spårade ur. Det blev inte så bra för BO. Efter det hela ångrade hon sig när hon pratat med sina kompisar och anmälde för våldtäkt.

Men är det här samma typ av våldtäkt som när någon blir överfallen i en park? Men det är inget snack om att Viking betett sig som en idiot. Att tjata sig till sex blir aldrig bra. Men brukar inte kufarna på teknisk fysik-programmet vara de knäppaste studenterna på Chalmers? Nu får han studera i lugn och ro på statens bekostnad på någon anstalt och fundera på vad nej betyder. För hovrätten ändrar nog inte på domen så mycket.

1. Nej, de har inte så värst lika vittnesmål, men i sak är de lika. Läs igen så ser du.

2. Hon har varit på bil-dejt med Kingen. Vet inte riktigt hur mycket dejt det hela var? Och hon är inte intresserad av ett nytt förhållande. Hon är ju hemma (och inte på fadderfesten) och är ledsen över att det tagit slut med hennes ex (som hon sedan blir tillsammans med igen). Så: nej. Hon verkar verkligen inte vara ute efter något nytt förhållande. Hon erbjuder en klasskamrat sovplats på sitt golv, när han missat sista bussen hem. Och han våldtar henne som "tack". Läs också hennes snap-konversation med vännen Zu, där framgår tydligt att målsägande inte vill ha Vi*king sovandes hos sig.

3. Hon säger redan vid första förhöret: "Han vänder mig och han lyfter mig och han ja, han gör det han vill med mig i princip och bara flyttar mig och sätter mig där han vill att jag ska va". Hade polisen frågat mer där, så hade hon förmodligen pratat om det redan vid första förhöret.

4. Hon säger nej/visar att hon inte vill flera gånger. Men han forcerar vidare. Tills hon hamnar i något liknande frys-reaktion när hon inser vad som är på väg att hända. I övrigt ska det givetvis räcka med ett nej. De har aldrig tidigare haft sex ens, så då behöver man givetvis vara extra lyhörd. Vilket Vi*king verkligen inte är. Inte säkert att hon bodde i ett studenthem. Och hon är i chock över det som händer. Rädd att bli skadad. Så inte säkert hon vågar skrika på hjälp. Om dörren hennes är låst, så kan ju hjälpen komma försent... Som hon säger själv "jag ville bara överleva natten typ". Ganska talande över hur hon mådde och hur hon skrämmande det hela var för henne...

5. Som sagt: hon ville bara överleva natten och visste inte vart hon skulle ta vägen (de var ju i hennes eget hem).
Citera
2024-11-19, 18:49
  #6075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ingen seriös debattör har påstått att man får skylla sig själv på något sätt. Det är bara en lögn i form av en talking point som ohederliga människor som du helt skamlöst tillskriver andra som en åsikt. Det sänker dig till en gris och ett kräk och gör det extremt löjeväckande att ställa sig på en moraliskt hög stol och gala om ”kvinnosyn”. Det är du som har en syn som du tror berpttigat dig till att ljuga och flina fritt. Saknar du helt skam och anständighet

Vad du anser normalt om hypotetiska saker är ointressant. Inget bevisar att något av det där inträffat. En berusad person kan mycket väl tala sanning medan en nykter framställa den fel. Det finns ingen automatik i det och berusade personer förvandlas inte till lallande vrak om de inte uppnår en mycket hög berusningsgrad.

Nu gick husvagnen igång och verkar känna sig träffad och skriver i affekt....., kul. Du och jag har haft ordväxlingar kring detta fall förut. Du verkar fortfarande inte fatta att vikingen betett sig som skit i fyllan och villan och dessutom innan detta fall behandlat tjejer riktigt illa. Varför är det så viktigt för dig att försvara uppenbara våldtäktsmän?
Citera
2024-11-19, 19:36
  #6076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
1. Nej, de har inte så värst lika vittnesmål, men i sak är de lika. Läs igen så ser du.

2. Hon har varit på bil-dejt med Kingen. Vet inte riktigt hur mycket dejt det hela var? Och hon är inte intresserad av ett nytt förhållande. Hon är ju hemma (och inte på fadderfesten) och är ledsen över att det tagit slut med hennes ex (som hon sedan blir tillsammans med igen). Så: nej. Hon verkar verkligen inte vara ute efter något nytt förhållande. Hon erbjuder en klasskamrat sovplats på sitt golv, när han missat sista bussen hem. Och han våldtar henne som "tack". Läs också hennes snap-konversation med vännen Zu, där framgår tydligt att målsägande inte vill ha Vi*king sovandes hos sig.

3. Hon säger redan vid första förhöret: "Han vänder mig och han lyfter mig och han ja, han gör det han vill med mig i princip och bara flyttar mig och sätter mig där han vill att jag ska va". Hade polisen frågat mer där, så hade hon förmodligen pratat om det redan vid första förhöret.

4. Hon säger nej/visar att hon inte vill flera gånger. Men han forcerar vidare. Tills hon hamnar i något liknande frys-reaktion när hon inser vad som är på väg att hända. I övrigt ska det givetvis räcka med ett nej. De har aldrig tidigare haft sex ens, så då behöver man givetvis vara extra lyhörd. Vilket Vi*king verkligen inte är. Inte säkert att hon bodde i ett studenthem. Och hon är i chock över det som händer. Rädd att bli skadad. Så inte säkert hon vågar skrika på hjälp. Om dörren hennes är låst, så kan ju hjälpen komma försent... Som hon säger själv "jag ville bara överleva natten typ". Ganska talande över hur hon mådde och hur hon skrämmande det hela var för henne...

5. Som sagt: hon ville bara överleva natten och visste inte vart hon skulle ta vägen (de var ju i hennes eget hem).

Ja, det är märkligt att ett antal inläggare här på FB menar att en våldtäkt inte har skett och att t o m BO får skylla sig själv. Just detta med victim-blaiming är väl en orsak till att 90 % av våldtäkter som sker i vårt land aldrig blir anmälda. Se bara på hur vissa inläggare skriver i denna tråd. Man kan tro att tråden hör hemma i ett MENA-land utifrån hur vissa inläggare uttrycker sig.....
Citera
2024-11-19, 19:53
  #6077
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
1. Nej, de har inte så värst lika vittnesmål, men i sak är de lika. Läs igen så ser du.

2. Hon har varit på bil-dejt med Kingen. Vet inte riktigt hur mycket dejt det hela var? Och hon är inte intresserad av ett nytt förhållande. Hon är ju hemma (och inte på fadderfesten) och är ledsen över att det tagit slut med hennes ex (som hon sedan blir tillsammans med igen). Så: nej. Hon verkar verkligen inte vara ute efter något nytt förhållande. Hon erbjuder en klasskamrat sovplats på sitt golv, när han missat sista bussen hem. Och han våldtar henne som "tack". Läs också hennes snap-konversation med vännen Zu, där framgår tydligt att målsägande inte vill ha Vi*king sovandes hos sig.

3. Hon säger redan vid första förhöret: "Han vänder mig och han lyfter mig och han ja, han gör det han vill med mig i princip och bara flyttar mig och sätter mig där han vill att jag ska va". Hade polisen frågat mer där, så hade hon förmodligen pratat om det redan vid första förhöret.

4. Hon säger nej/visar att hon inte vill flera gånger. Men han forcerar vidare. Tills hon hamnar i något liknande frys-reaktion när hon inser vad som är på väg att hända. I övrigt ska det givetvis räcka med ett nej. De har aldrig tidigare haft sex ens, så då behöver man givetvis vara extra lyhörd. Vilket Vi*king verkligen inte är. Inte säkert att hon bodde i ett studenthem. Och hon är i chock över det som händer. Rädd att bli skadad. Så inte säkert hon vågar skrika på hjälp. Om dörren hennes är låst, så kan ju hjälpen komma försent... Som hon säger själv "jag ville bara överleva natten typ".Ganska talande över hur hon mådde och hur hon skrämmande det hela var för henne...

5. Som sagt: hon ville bara överleva natten och [b]visste inte vart hon skulle ta vägen (de var ju i hennes eget hem).

Du har aldrig bott på ett studenthem, eller hur? På studenthem är det mycket senare vanor än i vanliga hyreshus. Speciellt i slutet på en tentavecka brukar det vara sena fester och vakna studenter. Det brukar lysa i många lägenheter där BO kunde fått hjälp.

Nej, hon kunde satt på sig en kappa, hoppat i stövlar och sprungit ut med sin telefon. Inte gått och lagt sig med hennes gäst.

Nej, den här ”våldtäkten” är inte alls av den allvarliga grad domstolen dömde. Det förekom inget hot om våld eller blåmärken mer än något på hennes höfter. Kanske den nya benämningen oaktsam våldtäkt passar bättre? Den är lämplig då mannen inte är observant på kvinnans mer eller mindre tydliga reservationer mot sex.

Faran med att piska på med hårda straff på dessa svårbedömda våldtäkter är att de verkligt allvarliga våldtäkterna, som överfallsvåldtäkter utomhus eller gruppvåldtäkter av invandrare eller varför inte serievåldtäktsmän får förhållandevis milda straff i jämförelse.
Citera
2024-11-19, 20:39
  #6078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Du har aldrig bott på ett studenthem, eller hur? På studenthem är det mycket senare vanor än i vanliga hyreshus. Speciellt i slutet på en tentavecka brukar det vara sena fester och vakna studenter. Det brukar lysa i många lägenheter där BO kunde fått hjälp.

Nej, hon kunde satt på sig en kappa, hoppat i stövlar och sprungit ut med sin telefon. Inte gått och lagt sig med hennes gäst.

Nej, den här ”våldtäkten” är inte alls av den allvarliga grad domstolen dömde. Det förekom inget hot om våld eller blåmärken mer än något på hennes höfter. Kanske den nya benämningen oaktsam våldtäkt passar bättre? Den är lämplig då mannen inte är observant på kvinnans mer eller mindre tydliga reservationer mot sex.

Faran med att piska på med hårda straff på dessa svårbedömda våldtäkter är att de verkligt allvarliga våldtäkterna, som överfallsvåldtäkter utomhus eller gruppvåldtäkter av invandrare eller varför inte serievåldtäktsmän får förhållandevis milda straff i jämförelse.

Är du säker på at hon bodde i studentkorridor? Hon kan lika gärna ha bott i en vanlig liten hyresrätt.

Folk gör irrationella saker när de är i chock. Hon ville bara överleva natten, som hon själv sa vid förhör.

3 års fängelse är det lägsta straffet för våldtäkt. Vi*king dömdes till 3 år och 3 månader. Så det är inte särskilt mycket längre än det lägsta straffet för våldtäkt. Bara 3 månader längre. Vilket är rimligt då våldtäkten pågick under lång tid (två timmar) och skedde i hennes eget hem, som ju ska få vara en trygg plats.

Målsägande nämner stryptag i förhören med henne. Och det var rätt stora blåmärken på hennes höfter.
Citera
2024-11-19, 20:42
  #6079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Ja, det är märkligt att ett antal inläggare här på FB menar att en våldtäkt inte har skett och att t o m BO får skylla sig själv. Just detta med victim-blaiming är väl en orsak till att 90 % av våldtäkter som sker i vårt land aldrig blir anmälda. Se bara på hur vissa inläggare skriver i denna tråd. Man kan tro att tråden hör hemma i ett MENA-land utifrån hur vissa inläggare uttrycker sig.....

Ja, det är bra märkligt... Vi*king är dömd för brottet och det är en dom som grundar sig på hur lagen ser ut. Och ja: det ser mer ut som att tråden hör hemma i ett MENA-land, där kvinnor helst ska bära burka och aldrig någonsin låta en klasskamrat som missat bussen, sova över på golvet.
Citera
2024-11-19, 20:53
  #6080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Är du säker på at hon bodde i studentkorridor? Hon kan lika gärna ha bott i en vanlig liten hyresrätt.

Folk gör irrationella saker när de är i chock. Hon ville bara överleva natten, som hon själv sa vid förhör.

3 års fängelse är det lägsta straffet för våldtäkt. Vi*king dömdes till 3 år och 3 månader. Så det är inte särskilt mycket längre än det lägsta straffet för våldtäkt. Bara 3 månader längre. Vilket är rimligt då våldtäkten pågick under lång tid (två timmar) och skedde i hennes eget hem, som ju ska få vara en trygg plats.

Målsägande nämner stryptag i förhören med henne. Och det var rätt stora blåmärken på hennes höfter.

Hon bodde på ett kristet studenthem.
Citera
2024-11-19, 21:03
  #6081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjalpbosnien
Låt oss ponera att din tes är korrekt. Viking har missat bussen. Du vet att i Sverige finns det taxi ? Du vet att han precis varit på en fest med massor med vänner och med högsta sannolikhet kan sova hos någon av dem. Du vet att tjejen i fråga jobbar inte för röda korset så hon behöver erbjuda en sovplats för hon är så himla generös. Varför har hon tidigare inte erbjudit en sovplats för alla dessa uteliggare i Göteborg ? Det vore väl än mer generösare gest.

Säg att det var du istället för henne som bjöd hem en vän för att slagga över och ponera att du är en tjej.

Hade du då tänkt på om du ska ge "fitta" överhuvudtaget om du inte planerat detta ? Eller när du bjuder hem gäster så tänker du först på om du ska ge ditt kön till dina nya gäster.

Hade du kommit ner i underkläder och hämtat din nya gäst ?

Hade du inte viljat avstå från din gästs inbjudan till samlag eller hotat med polisen eller som hon dagen efter gjorde kommit på en lögn för att smidigt undvika situationen ?

Hade du inte skrivit till din tjejkompis att ringa polisen för att på så sätt få ut viking eller bett din kompis komma dit. Hon som redan befinner sig på snapchat och du chattar med och som även frågar dig hur det går men där du inte väljer att svara. Hade du inte viljat gå till toaletten och använt mobilen för att kontakta någon ?

Speciellt med tanke på att hon inte "vill" allt det här. Hon "vill" inte ha Viking där men ändå bjuder hem honom. Hon "vill" inte ge honom fitta kan inte det vara möjligt att hon gör det ändå. Hon vill inte allt möjligt verkar det som men gör det ändå. Det säger mig att med största sannolikhet krokar detta med hennes känslor som är i obalans. Hon vill känna sig behövd och omtyckt och älskad. Hon behöver kärlek efter att hennes ex och hon gjort slut. Viking var ett plåster på såren tyvärr tänker inte Viking på samma sätt och bara är där för ett ligg. Viking bekräftar inte hennes känslor dagen efter eller förstår henne som gör att han blir anmäld. Viking är ung och förstår inte hur en kvinna fungerar och det gör tyvärr inte du heller.

Ja, det är väl Vi*king som skulle ha tänkt på att det finns taxi. Och tagit en sådan. För sin fattiga student-inkomst. Målsägande var generös som erbjöd honom en sovplats på sitt golv.

Det är inte målsägande som skriver det om att han inte kommer få "fitta". Det är målsägandes vän som skriver det. Vännen verkar veta en del dåligt om Vi*king och erbjuder sig tom. att ringa målsägande och låtsas vara hennes mamma. Och målsägande har ångest och vill inte att Vi*king ska sova över. De vet något om den där Vi*king, som vi inte vet. Något som får målsägande att ha ångest över att han ska sova över.

Och målsägande trodde som sagt var inte att Vi*king skulle tacka ja till erbjudandet. Du kanske själv har hört en kamrat säga att denna skulle behöva 2000 spänn och du hör dig själv säga "du kan få låna av mig", du gör det som en fin gest, men innerst inne hoppas du att personen inte ska nappa på erbjudandet.

Hon kom inte ner i underkläder. Och även om hon hade kommit ner och öppnat dörren i underkläder, så är det inte en invit till sex.

Det är män som kan ångra sex. Kvinnor däremot kan rentav bli tillfälligt kära av sex. Mer dragna till den de har haft sex med. Kvinnor är sexuellt selektiva av sin natur, så har de väl valt en person de vill ha sex med, så finns det i regel redan känslor där. Så fungerar i regel kvinnor. De brukar vilja ha mer av den de haft sex med, inte anmäla denna för våldtäkt.

kvinnor känner i övrigt ingen bekräftelse av sex...

Det är du som inte har koll på hur kvinnor fungerar.

Allt talar för våldtäkt i detta fallet. Hon ville inte ha Vi*king, helt enkelt. Inte ens ha honom sovandes hos sig. Han sket i det och våldtog henne. Hon gjorde vad hon behövde för att "överleva natten". Och är traumatiserad efteråt.
Citera
2024-11-19, 21:06
  #6082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrina
Hon bodde på ett kristet studenthem.

Då är det inte så mycket festande, kan jag tänka mig. Och kanske inte så roligt att knacka på hos grannarna naken och med sexlukt. Så det förklarar varför hon inte sökte hjälp hos grannarna. Utan hellre sökte hjälp hos sina vänner, när Vi*king avlägsnat sig från hennes hem.
Citera
2024-11-19, 21:11
  #6083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, det är bra märkligt... Vi*king är dömd för brottet och det är en dom som grundar sig på hur lagen ser ut. Och ja: det ser mer ut som att tråden hör hemma i ett MENA-land, där kvinnor helst ska bära burka och aldrig någonsin låta en klasskamrat som missat bussen, sova över på golvet.

Ja, vi måste påminna oss om att Fb kan vara ett skräphål för diverse kreti och pleti.......
Citera
2024-11-19, 21:20
  #6084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, det är väl Vi*king som skulle ha tänkt på att det finns taxi. Och tagit en sådan. För sin fattiga student-inkomst. Målsägande var generös som erbjöd honom en sovplats på sitt golv.

Det är inte målsägande som skriver det om att han inte kommer få "fitta". Det är målsägandes vän som skriver det. Vännen verkar veta en del dåligt om Vi*king och erbjuder sig tom. att ringa målsägande och låtsas vara hennes mamma. Och målsägande har ångest och vill inte att Vi*king ska sova över. De vet något om den där Vi*king, som vi inte vet. Något som får målsägande att ha ångest över att han ska sova över.

Och målsägande trodde som sagt var inte att Vi*king skulle tacka ja till erbjudandet. Du kanske själv har hört en kamrat säga att denna skulle behöva 2000 spänn och du hör dig själv säga "du kan få låna av mig", du gör det som en fin gest, men innerst inne hoppas du att personen inte ska nappa på erbjudandet.

Hon kom inte ner i underkläder. Och även om hon hade kommit ner och öppnat dörren i underkläder, så är det inte en invit till sex.

Det är män som kan ångra sex. Kvinnor däremot kan rentav bli tillfälligt kära av sex. Mer dragna till den de har haft sex med. Kvinnor är sexuellt selektiva av sin natur, så har de väl valt en person de vill ha sex med, så finns det i regel redan känslor där. Så fungerar i regel kvinnor. De brukar vilja ha mer av den de haft sex med, inte anmäla denna för våldtäkt.

kvinnor känner i övrigt ingen bekräftelse av sex...

Det är du som inte har koll på hur kvinnor fungerar.

Allt talar för våldtäkt i detta fallet. Hon ville inte ha Vi*king, helt enkelt. Inte ens ha honom sovandes hos sig. Han sket i det och våldtog henne. Hon gjorde vad hon behövde för att "överleva natten". Och är traumatiserad efteråt.

Imponerande att du med fakta orkar kämpa emot våldtäktsförespråkarna i denna tråd. Men det är ju FB som sagt......
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in