2024-11-13, 12:25
  #5965
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Oavsett era autistiska argument så kan ni inte förändra juridiken.

257 riksdagsledamöter ställde sig bakom samtyckeslagen när den röstades igenom 2018, 38 röstade nej.
Jag tror det var SD men kan inte hitta röstresultatet, men det borde vara här ngnstans
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/betankande/en-ny-sexualbrottslagstiftning-byggd-pa_h501juu29/

Vill man förändra lagen får man kontakta våra folkvalda.
Josef Fransson SD lämnade in en motion ganska nyligen så det kanske diskuteras i justitieutskottet.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/oversyn-av-brottsrubriceringen-valdtakt_hc02257/

Domstolen bedömde alltså att hon aldrig i handling visat sitt samtycke, och att hennes reaktion dagen efter bekräftar detta. Det är precis så man bedömer våldtäkt. En kvinna som puttat bort och sagt nej, innan hon till sist ger upp, ses inte som samtycke. Det spelar ingen roll vad ni tycker är en "riktig" våldtäkt, eftersom juridisk inte fungerar genom tyckande.

Om man nu tar jämförelsen med Monopol. Anta att din pappa tvingar sig sitta och spela. Du reser dig och han sätter dig igen. Du försöker igen och han trycker ner dig. Så ger du upp och sitter där eftersom du inte har något val. Det är inte samtycke, det är att ge upp.

Precis, det rör sig då om våld och tvång och alltså finns ingen frivillighet eller samtycke. Jag har inget val.

Det är det tvånget som saknas här och eftersom målsäganden därefter är delaktig i sexet frivilligt och samtyckande så talar det för att hon är det redan från början, efter att ha ändrat sig om hon nu sagt nej då som hon menar.

Hon har då ett helt fritt val och väljer att ha samtyckande sex med killen.
Citera
2024-11-13, 12:27
  #5966
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Det räcker inte med att du läser några rader i lawline.
Det är riktigt att det inte är brottsligt att tjata..

Om det vore brottsligt att tjata ligger du risigt till med tanke på ditt tjat här i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Det är illa nog att man behöver tjata till sig sex, visar mer om hur oattraktiv den personen måste vara..

Men eftersom det inte är brottsligt att tjata så kan inte du lägga in någon värdering om någon har tjatat sig till någonting?

Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Men rekvisitan "tjat sex" och oaktsamheten står i förhållande till det frivilliga deltagandet.
Det vill säga, att gärningspersonen inte förstått eller velat förstått att den person hen hade sex med inte deltog frivilligt men att hen borde ha insett att så var fallet.

Men att rida någon kan väl ses som ett utslag av frivillighet? Hur många våldtagna personer går dessutom och lägger sig i sängen igen hos sin förövare efter en kort kisspaus?

__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2024-11-13 kl. 12:34. Anledning: Tillägg
Citera
2024-11-13, 12:30
  #5967
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Jag är inte lika övertygad som du om att HR kommer att ändra TR Dom och rekvisita för oaktsamhet inte föreligger.

Övervägande fler Dommar har skärpts i HR där TR tom har friat i så kallade "tjat sex" mål.

Jag är tvärtom ganska övertygad om att Hovrätten kommer att fastställa domen, men det innebär inte att de har rätt. Felaktig och godtycklig bevisvärdering är det vanliga vid den här typen av mål.

Jag är heller inte övertygad om att den tilltalade är oskyldig, om du kommit att tro det, utan att det finns gott om tvivel på den saken. Det främsta skälet för tvivlet är målsägandens aktiva deltagande i sexet då det håller på under en längre tid.
Citera
2024-11-13, 12:38
  #5968
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag är tvärtom ganska övertygad om att Hovrätten kommer att fastställa domen, men det innebär inte att de har rätt. Felaktig och godtycklig bevisvärdering är det vanliga vid den här typen av mål.

Jag är heller inte övertygad om att den tilltalade är oskyldig, om du kommit att tro det, utan att det finns gott om tvivel på den saken. Det främsta skälet för tvivlet är målsägandens aktiva deltagande i sexet då det håller på under en längre tid.

(Det fetade)

Ja det låter väldigt motsägelsefullt detta, målsägandens aktiva del i sexakten under en längre tid borde väl rimligtvis peka på ett stort mått av frivillighet?
Citera
2024-11-13, 12:41
  #5969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Precis, det rör sig då om våld och tvång och alltså finns ingen frivillighet eller samtycke. Jag har inget val.

Det är det tvånget som saknas här och eftersom målsäganden därefter är delaktig i sexet frivilligt och samtyckande så talar det för att hon är det redan från början, efter att ha ändrat sig om hon nu sagt nej då som hon menar.

Hon har då ett helt fritt val och väljer att ha samtyckande sex med killen.

Det är konstigt att vi kan bedöma samma handling på två helt olika sätt. Också märkligt att du tycks förstå juridiken och tror att hovrätten fastställer domen, men ändå anser den fel eftersom hovrätten inte följer juridiken..? Eller varför är den annars fel? för att du tycker det är fel?

Det jag kan hålla med om är att juridiken möjligen bättre borde ta hänsyn till att en person som väljer att ha sex en längre stund, och haft möjlighet att avbryta eller säga nej, inte kan betraktas som våldtagen. Men bedömningen är att kvinnan ansågs ha sagt nej från början.
Citera
2024-11-13, 13:37
  #5970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag är tvärtom ganska övertygad om att Hovrätten kommer att fastställa domen, men det innebär inte att de har rätt. Felaktig och godtycklig bevisvärdering är det vanliga vid den här typen av mål.

Jag är heller inte övertygad om att den tilltalade är oskyldig, om du kommit att tro det, utan att det finns gott om tvivel på den saken. Det främsta skälet för tvivlet är målsägandens aktiva deltagande i sexet då det håller på under en längre tid.

Jag vet inte om det blev fel när du skrev, men om du är övertygad om att HR faställer TR Dom är vi helt överens.

Både ÅK och adv har listat behov av en vägledande Dom från HD.

Att målsägande "deltagit" ser inte jag som ett tvivel i bedömningen.
Två ganska tidsmässiga näraliggande Dommar talar för det.

De Dommar jag har läst där HR friat liksom TR har parterna redan en relation, vilket inte föreligger i detta fallet vilket verkar vara ganska centralt i bedömningen.
Citera
2024-11-13, 14:44
  #5971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Precis, det rör sig då om våld och tvång och alltså finns ingen frivillighet eller samtycke. Jag har inget val.

Det är det tvånget som saknas här och eftersom målsäganden därefter är delaktig i sexet frivilligt och samtyckande så talar det för att hon är det redan från början, efter att ha ändrat sig om hon nu sagt nej då som hon menar.

Hon har då ett helt fritt val och väljer att ha samtyckande sex med killen.

Våldtäkt är inte reglerat utifrån hot och tvång.

Lagstiftningen är att gränsen för våldtäkt går vid att deltagandet inte varit frivilligt.

Tidigare gick gränsen vid våld, hot eller utnyttjande av en person i en särskilt utsatt situation för att bli dömd för våldtäkt.

Det är en stor skillnad.
Citera
2024-11-13, 20:24
  #5972
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Våldtäkt är inte reglerat utifrån hot och tvång.

Lagstiftningen är att gränsen för våldtäkt går vid att deltagandet inte varit frivilligt.

Tidigare gick gränsen vid våld, hot eller utnyttjande av en person i en särskilt utsatt situation för att bli dömd för våldtäkt.

Det är en stor skillnad.

Visst. Men finns det inget hot eller tvång och målsäganden deltar aktivt talar det starkt för att deltagandet var frivilligt.

I grelin 1999: s exempel delar jag inte frivilligt i Monopol.
Citera
2024-11-14, 07:36
  #5973
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det är konstigt att vi kan bedöma samma handling på två helt olika sätt. Också märkligt att du tycks förstå juridiken och tror att hovrätten fastställer domen, men ändå anser den fel eftersom hovrätten inte följer juridiken..? Eller varför är den annars fel? för att du tycker det är fel?

Det jag kan hålla med om är att juridiken möjligen bättre borde ta hänsyn till att en person som väljer att ha sex en längre stund, och haft möjlighet att avbryta eller säga nej, inte kan betraktas som våldtagen. Men bedömningen är att kvinnan ansågs ha sagt nej från början.

Det skulle vara intressant att se hur många våldtäktsscener som skildras som vanliga sexscener i filmer och serier. Jag tänker då på de otaliga scener som börjar med att ena parten säger nej (ofta kvinnan på grund av trötthet eller platsen t.ex.) för att sedan den andra parten försöker övertala med ord och beröring och till slut så blir det åka av.

Kanske något att tänka på för film och TV industrin att de i alla fall enligt svensk lag de fakto marknadsför våldtäkt som något normalt.
Citera
2024-11-14, 10:54
  #5974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det skulle vara intressant att se hur många våldtäktsscener som skildras som vanliga sexscener i filmer och serier. Jag tänker då på de otaliga scener som börjar med att ena parten säger nej (ofta kvinnan på grund av trötthet eller platsen t.ex.) för att sedan den andra parten försöker övertala med ord och beröring och till slut så blir det åka av.

Kanske något att tänka på för film och TV industrin att de i alla fall enligt svensk lag de fakto marknadsför våldtäkt som något normalt.

Ja jag tänker ofta på hur det i Bibeln (moselagen tror jag) bestäms att om en kvinna hävdar hon blivit våldtagen i en stad så ska man säga "varför skrek du inte", men om det skett utanför staden så ska man tro på hennes ord.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2022%3A23-27&version=NIV

Inget samhälle kan nog hitta en perfekt lösning på det där. Alltså är det bäst att undvika hamna i en sådan situation.
Citera
2024-11-14, 11:37
  #5975
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Ja jag tänker ofta på hur det i Bibeln (moselagen tror jag) bestäms att om en kvinna hävdar hon blivit våldtagen i en stad så ska man säga "varför skrek du inte", men om det skett utanför staden så ska man tro på hennes ord.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2022%3A23-27&version=NIV

Inget samhälle kan nog hitta en perfekt lösning på det där. Alltså är det bäst att undvika hamna i en sådan situation.

Problemet är väl att det med nya lagar och tolkningar blivit så att det som många uppfattar som vanliga situationer idag kan resultera i fängelsestraff för våldtäkt.

Vad i FUP:en i det aktuella fallet är det viktigaste beviset på att en våldtäkt ägt rum enligt dig?
Citera
2024-11-14, 13:26
  #5976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Problemet är väl att det med nya lagar och tolkningar blivit så att det som många uppfattar som vanliga situationer idag kan resultera i fängelsestraff för våldtäkt.

Vad i FUP:en i det aktuella fallet är det viktigaste beviset på att en våldtäkt ägt rum enligt dig?

Hennes reaktion efteråt, alltså dagen efter.
Plus att hon hoppat av studier och går till psykolog.

Man kan tycka vad man vill om det, men det är så domstolarna bedömer det, inte bara i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in