2024-01-12, 13:24
  #1285
Medlem
Soulflowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
"hon gav upp" , vad är egentligen, i detta fallet, skillnaden på det och "hon valde"?

Kan någon ge en saklig och förnuftig förklaring till den frågan?
Jag tvivlar på det!

En annan intressant fråga man kan ställa sig är - Gav hon upp frivilligt?
Fundera på den en stund. Och om det inte var frivilligt, vari bestod tvånget?

Säg att du blir rånad; du börjar brottas med rånaren för att du vill behålla din plånbok. Rånaren drar kniv, du slutar brottas och ger upp, för att du är rädd för konsekvenserna om du inte gör det.
Gav du upp frivilligt?
Citera
2024-01-12, 13:33
  #1286
Medlem
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Hur ofta inträffar det av "BO" rider sin förövare 3-5 gånger under ett par timmar?

Det kräver ju en aktiv insats från"BO"!?

Jag tycker nästan suga en massa gånger är värre för tänder är hårda och kukar är mjuka. Eller vad sägs om när hon går från sängen till bordet för sängen knarrar för mycket och skrattar och lägger sig på rygg? Våldtäkt var?
Citera
2024-01-12, 13:52
  #1287
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Jag tycker nästan suga en massa gånger är värre för tänder är hårda och kukar är mjuka. Eller vad sägs om när hon går från sängen till bordet för sängen knarrar för mycket och skrattar och lägger sig på rygg? Våldtäkt var?

Nej det låter som begreppet "våldtäkt" har urholkats helt och hållet när man begrundar det aktuella fallet på Västkusten.
Citera
2024-01-12, 13:55
  #1288
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulflower
Säg att du blir rånad; du börjar brottas med rånaren för att du vill behålla din plånbok. Rånaren drar kniv, du slutar brottas och ger upp, för att du är rädd för konsekvenserna om du inte gör det.
Gav du upp frivilligt?

Ok, jag visste inte att Viking drog en kniv. Varför står det inget om det i domen?
Hur vet du att Viking drog en kniv?

Du är alltså inte tillräckligt intelligent för att förstå vad tvång är för något, är det så vi skall uppfatta dig?
Citera
2024-01-12, 13:58
  #1289
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulflower
Säg att du blir rånad; du börjar brottas med rånaren för att du vill behålla din plånbok. Rånaren drar kniv, du slutar brottas och ger upp, för att du är rädd för konsekvenserna om du inte gör det.
Gav du upp frivilligt?

Där har du ett klockrent hot. Finns inte i detta fallet.
Citera
2024-01-12, 14:13
  #1290
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apparentlyso
Du resonerar som en våldtäktsman. Du saknar empati och är extremt enkelspårig. Håll dig gärna borta från kvinnor tack (ja eller människor överlag).
Hon sa NEJ. Kan fan inte bli mer enkelt och tydligt än så.

En normalt funtad människa fattar att nej betyder nej. En normalt funtad människa kan även tyda kroppsspråk, och fattar när närmanden är oönskade. En normalt funtad människa fattar också att människor reagerar olika i situationer, vilket inte behöver betyda att något sätt är mer rätt eller fel.

Några grejer som både du och gm tydligen saknar. Ja, eller helt enkelt inte bryr er 🤷🏻‍♀️

Ponera följande situation där mannen frågar sin flickvän:

-Ska vi knulla?
-Nej inte ikväll.
-Men du ser så läcker ut
-OK då vi knullar väl

De har sex så som det brukar vara. Har mannen i detta fall oaktsamt våldtagit kvinnan?
Citera
2024-01-12, 14:16
  #1291
Medlem
MaarekSteles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag är förvånad över antalet incels i tråden som på allvar tagit tjejen och domslutet i försvar, trots flagranta brister i rättssäkerhet och omvänd bevisbörda. Detta kan vara en av de mest absurda domarna i svensk rättshistoria, och jag måste erkänna att det är smått underhållande att höra vissa av incelsen i tråden försöka försvara domslutet.

Det är onödigt att upprepa samma poänger igen. Tack BlackRockInc, JordenIsPlatt, HusvagnSvensson, Fiffiniffi, Kronoro och ni andra vardagshjältar som demolerat psykopaterna i tråden som tycker att omvänd bevisbörda är okej för att... "girl power", eller nåt.

Ja, total demolering.

Troligen är detta ännu ett exempel på hur kvinnor söker sig uppåt i hierarkin och försöker använda sitt könsorgan för detta.

När hon sedan fick detta SMS förstod hon att det inte gått hem, att hon siktat för högt:
"Spontant uppfattat jag det här som något du föredrar att vi håller för oss själva?”
Citera
2024-01-12, 14:21
  #1292
Medlem
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Nej det låter som begreppet "våldtäkt" har urholkats helt och hållet när man begrundar det aktuella fallet på Västkusten.

Ja det är ju ingen liten jävla skillnad här heller? Antingen snackar vi ingen våldtäkt alls eller en helt brutal och utdragen marathonvåldtäkt på 3 timmar.

Sen om inte ens dubbla SM mästare i judo kan krävas kunna försvara sig mot sovande fulla pojkar så är det ju så enkelt som att kvinnor är totalt omyndighetsförklarade i Sverige. Märkligt att inte mer kvinnor reagerar på den kvinnosynen. Staten kräver inte mer ansvarstagande av kvinnor än man gör av barn.
Citera
2024-01-12, 15:16
  #1293
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Det finns ingen som är emot sexbrotts-lagar i tråden och i själva verket är straffen ganska milda i Sverige för alla brott utom droger. Det som tråden ger upphov till är dock det svåra beviskravet kring ett brott som "utförts i hjärnan" (jag VILLE inte ha sex men sa inget) och där har jag problem med att Viking så uppenbart anses ha gjort ett brott värdigt ett halvt mord-straff, medans tjejen inte ens skrek. Detta problem kan aldrig lösas och vi kommer att fortsätta ha debatten för evigt. Men tankelagar är jag emot.


Hela tråden är ju full av brandtal mot dagens sexualbrottslagstiftning. Det är ingen av er som är jättetydliga med vad ni vill ha istället.

Men om jag summerar de hånfulla kommentarerna och det totala fokuset på brottsoffrets beteende så föreställer jag mig att ni vill ha en våldtäktlagsstiftning ungefär i stil med följande:

1. Överfall av okänd gärningsman utomhus med penetrering ska straffas hårt (typ Hagamannen).

2. Sexuell handling mellan personer som haft någon form av föregående kontakt ska endast straffas som våldtäkt om
- kvinnan gör våldsamt motstånd eller springer från platsen, oavsett vilken risk det innebär för hennes liv och hälsa, förutom om mannen har utländskt ursprung för då antas han inte förstå ett nej, och
- kvinnan inte medverkar i några sexuella handlingar som framställs som njutningsfulla enligt allmänt tillgänglig pornografi på internet, och
- kvinnan inte på något sätt samarbetar med mannen eller gör något som kan uppfattas som en sexuell invit av mannen, och
- kvinnan bär kläder som uppfattas som sedesamma och inte stimulerar mannens sexuella intresse.

I annat fall anses de sexuella handlingarna vara helt frivilliga oavsett art och andra omständigheter.
Citera
2024-01-12, 15:17
  #1294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Vem skall ha vilket ansvar? Skall killen alltid ha 100% ansvar och tjejen alltid 0% ansvar?

Frågan jag landade i var - Hade tjejen någon rimlig möjlighet att förhindra det som skedde?

Innan man börjar fundera på svaret på den frågan, så kan vara bra att tänka igenom kontexten för frågeställningen.

Våldtäkt och oaktsam våldtäkt.

Väldtäkt - offret utsätts för ett tvång som offret inte kan motverka eller förhindra. Tvånget kan utgöras av allvarliga hot, t.ex. "sug av mig annars skjuter jag skallen av dig", säger en man med en pistol i handen. Uppenbart våldtäkt även om offret rent teoretiskt/fysiskt kan vägra.

Oaktsam våldtäkt - offret utsätt för en handling som offret inte kunnat motverka eller förhindra, men som inte utgör tvång. Ex.vis offret blir sexuellt utnyttjat under sömn eller medvetslöshet. Offret har saknat den mentala möljigheten att försöka förhindra den sexuella handlingen och förövaren har varit eller borde ha varit medveten om att så var fallet.

Så hur var det i detta fallet. Tjejen lät killen ligga jämte henne i sängen och han började tafsa på henne. Hon knep ihop benen och sa att hon inte ville, men han fortsatte smeka henne och hon lät honom fortsätta smeka henne och sedan, enligt hennes egen utsaga "gav hon upp". Här förekommer inget våld och inga hot, inte ens antydan till några hot. Inte heller är kvinnan mentalt oförmögen att förhindra mannens tafsande i alla fall inte på ett sådant sätt att mannen måste ha förstått att hon var det. Hon sov inte, hon var inte medvetlös, de hade legat och pratat med varandra i en timme. Kvinnan kunde rest sig upp ur sängen, gått på muggen och låst dörren, bara som ett exempel. Men hon "gav upp" inför mannens önskan om att ha sex med henne, och så hade hon sex med honom.

"hon gav upp" , vad är egentligen, i detta fallet, skillnaden på det och "hon valde"?

Kan någon ge en saklig och förnuftig förklaring till den frågan?
Jag tvivlar på det!

En annan intressant fråga man kan ställa sig är - Gav hon upp frivilligt?
Fundera på den en stund. Och om det inte var frivilligt, vari bestod tvånget?

Det som stör mig är att de som kritiserar domen hela tiden hittar på saker.

Hon öppnade t.ex. INTE dörren i nattlinnet. (hon satt på sängen i nattlinne när han kom ut från toaletten)
Och förutom att hon knep ihop benen hade hon knuffat bort honom när han försökte kyssa henne, sagt att hon inte ville, och hon hade föst bort hans hand en gång. Det var efter det hon "gav upp" eftersom hon ansåg hon visat redan att hon inte ville, att han ändå trängde sig på och inte brydde sig, och hon inte ville riskera något. (enligt henne)

I övrigt har jag inget som jag behöver tillägga, du ställer relevanta frågor kring ex varför hon inte gick in på toaletten , tog med mobilen, och låste dörren.
Citera
2024-01-12, 15:22
  #1295
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow

Hela tråden är ju full av brandtal mot dagens sexualbrottslagstiftning. Det är ingen av er som är jättetydliga med vad ni vill ha istället.

Men om jag summerar de hånfulla kommentarerna och det totala fokuset på brottsoffrets beteende så föreställer jag mig att ni vill ha en våldtäktlagsstiftning ungefär i stil med följande:

1. Överfall av okänd gärningsman utomhus med penetrering ska straffas hårt (typ Hagamannen).

2. Sexuell handling mellan personer som haft någon form av föregående kontakt ska endast straffas som våldtäkt om
- kvinnan gör våldsamt motstånd eller springer från platsen, oavsett vilken risk det innebär för hennes liv och hälsa, förutom om mannen har utländskt ursprung för då antas han inte förstå ett nej, och
- kvinnan inte medverkar i några sexuella handlingar som framställs som njutningsfulla enligt allmänt tillgänglig pornografi på internet, och
- kvinnan inte på något sätt samarbetar med mannen eller gör något som kan uppfattas som en sexuell invit av mannen, och
- kvinnan bär kläder som uppfattas som sedesamma och inte stimulerar mannens sexuella intresse.

I annat fall anses de sexuella handlingarna vara helt frivilliga oavsett art och andra omständigheter.
Ah, en sammanställning, som jag skriver under! Behövs ingen penetrering, räcker med blåmärken, blått öga, sperma på marken, rivna kläder osv, något mätbart.

Våldtäkt var omöjligt inom äktenskapet ganska länge i fransk (och svensk?) lag, kanske till 1970? Det är ingen stenålders-lag alls, det är en förnuftig lag som väger in de enorma komplikationer det medför att någon tänker "detta är våld" utan att man kan visa på något resultat av våldet utom möjligen sperma. Men man ska skilja sig omedelbart den första gången man tycker man blir våldtagen. Liksom man ska springa ut ur ett rum där en bekant vill ha sex med dig mot din vilja. Spring ut i trappuppgången och skrik Våldtäkt så är jag med på åtalet.
Citera
2024-01-12, 15:36
  #1296
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det som stör mig är att de som kritiserar domen hela tiden hittar på saker.

Hon öppnade t.ex. INTE dörren i nattlinnet. (hon satt på sängen i nattlinne när han kom ut från toaletten)

Snacka om att hitta på saker! Jag kritiserar domen och du replikerar mitt inlägg. Men jag har aldrig påstått att hon öppnade dörren i nattlinne!

Ditt påstående att "de som kritiserar domen hela tiden hittar på saker." är vad som är ett påhitt.

För det gör vi inte alls "hela tiden". Några av oss gör det inte överhuvudtaget. Det kunde du ha påtalat istället!

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Och förutom att hon knep ihop benen hade hon knuffat bort honom när han försökte kyssa henne, sagt att hon inte ville, och hon hade föst bort hans hand en gång. Det var efter det hon "gav upp" eftersom hon ansåg hon visat redan att hon inte ville, att han ändå trängde sig på och inte brydde sig, och hon inte ville riskera något. (enligt henne)


"Jag sa åt honom att inte köra över mitt barn.
Men han gjorde det ändå.
Visst hade jag kunnat flytta mitt barn bort från vägen så att det inte hade blivit ihjälkört.
Men jag "gav upp" eftersom han visade att han ändå inte brydde sig. Så då fick han väl köra över mitt barn då. Han sa åt mig att ställa barnet mitt på vägen, så då gjorde jag det.
Vem vet vad han hade kunnat tänkas hitta på, om jag inte låtit honom köra över mitt barn".

Inte var det kvinnans fel att hon blev påsatt den natten, lika lite som det var mammans fel att barnet blev ihjälkört. Eller hur!?


Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
I övrigt har jag inget som jag behöver tillägga, du ställer relevanta frågor kring ex varför hon inte gick in på toaletten , tog med mobilen, och låste dörren.

Om du nu inte har några relevanta svar på de relevanta frågorna, så kanske du ska fundera lite över varför frågorna är relevanta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in