2023-12-07, 12:30
  #769
Medlem
ChiefenKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Inte säker på att jag förstår din syftning. Vill du utveckla?




Vad menar du? NATO har tränat 400.000 ukrainska soldater och NATO-utrustat dem. Dessutom har NATO-länder skickat enorma mängder av vapen, utrustning och sannolikt militär. Enbart USA är väl uppe i 2000 miljarder än så länge? Det som hänt är att Ryssland fått krigserfarenhet från att möta en västlig militär och de vinner stort. Att Ukraina nu skickar kvinnor, tonåringar och pensionärer till fronten visar bara hur nära slutet vi är. Alla ni som krigsvurmat och hetsat Ukraina att fortsätta borde fan skämmas. Rysslands ekonomi växer med 4-5% medan väst går in i en recession. Ryssland har ställt om sin industri att producera vapen medan väst ligger blottat. Ryssland har BRICS med allt vad det innebär i ryggen. Man kan flabba åt Kina, Iran, Nordkorea osv men i dessa länder finns det enorma mängder vapen och enorma mängder manskap. Varför tror du att Stoltenberg allt oftare börjar flagga för "dåliga nyheter till och från Ukraina"?

Sverige har historiskt betraktat Ryssland som ett hot, eller snarare Sovjetunionen. Kommunisterna är borta - de flyttade till väst. Finns väl inget som antytt att Ryssland var på väg att mobilisera att överta Sverige. Att bomba viktiga strategiska militära positioner, industri och infrastruktur däremot fanns kanske men den risken har verkligen inte minskat tvärtom.






Köper det. Då är ju frågan varför man så gärna vill in i en organisation där det finns medlemmar man känner så med. Bättre då att stå utanför, eller alliansfria om man så vill.





Det är landsförräderi och jag utgår från att de kommer ställas till svars i sinom tid.






Klart de kommer kunna. USA erkänner tex inte krigsdomstolen i Haag. Som jag uppfattat det agerar amerikanska soldater under amerikansk lag i utlandet.





I UK resonerar man som så här utgår jag från. Om Ryssland skulle invadera Finland och Sverige så är Danmark och Norge sedan en munsbit för dem och att inte ta D/N vore vansinne. Då har Ryssland sedan kontakt med hela Atlantkusten och Storbritannien ligger extremt sårbart till. Alltså, man kommer inte tillåta Ryssland ta Finland och Sverige. Behövs ingen NATO-anslutning för det. Hellre ett land likt Schweiz där allt mentalt friska etniska svenskar är utbildade och beväpnade i hemmet än dagens Sverige där folk får rysningar när man hör "gevär" eller "skytte" och vi förlitar oss på okänd makt med ännu klarare intressen.

Vi har redan tillräckliga allianser. Nato verkar vara en monetär grej.
Citera
2023-12-07, 12:31
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Egna lagar ska användas för deras personal. När dom slår ner nån på krogen exempel vis.
Det blir en stat i staten.

Så då riskerar deras personal rejäla straff istället för de korta Svenska straffen.
Eftersom de ska dömas av amerikansk domstol så bör det även innebära att eventuella svenska brottsoffer kan få ordentliga amerikanska skadestånd.
Citera
2023-12-07, 12:40
  #771
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
När man har en aggresiv granne som tydligt visar sina intentioner om att utvidga sitt territorium, då måste man rusta för att försvara sig, och är man liten då får man samarbeta med andra, så enkelt är det

Inget NATO-land har någonsin blivet invaderat, medans flera av rysslands neutrala grannländer har blivet det. Så bara för att vissa allianser inte fungerat avskräckande betyder inte andra andra kan göra. Att vara icke krigförande (vi var inte neutrala iom det massiva stödet till Finland) i ett krig betyder inte att är rätt 80 år senare.

Att USA tar över våra regementen är kvalificerat skitsnack, avtalet är till för underlätta samarbete med USA så att man slipper skriva enskilda avtal vid varje tillfälle, samt ger möjlighet att förvara amerikansk utrustning här över tid för att snabbt kunna agera om något händer, och stationerad personal för att ta hand om den. Men tror du på allvar att det kommer hit 20 000 soldater och kastar ut FM ifrån deras lokaler?

Ditt inlägg visar just varför vi inte ska ha en folkomröstning, för folk begriper inte vad de röstar om och vad avtalet innebär.
Som sagt detaljer i avtalet måste upp på bordet.
Redan nu får jänkarna tillgång till 3 olika baser vad jag förstått.
Bara för att Natoländer inte blivit invaderade hittills sedan 1948 beror kanske på att vi hade en slags maktbalans i Europa under kalla kriget mellan de två stora militära pakterna. De hade även dialogen öppen mellan varandra och det var endast Kubakrisen som var farlig. Warszawapakten upplöstes 1991 men Nato var kvar och kom successivt att utvidgas österut och omfatta även gränsländer mot ryska federationen. Det var tal om att inkludera även Ryssland i försvarsalliansen men USA bromsade. Vi hade kanske sluppit denna kris om vi hade suttit i samma båt.
Nu på senare år har Ryssland blivit starkare ekonomiskt och militärt så nu är maktbalansen vi hade under kalla kriget rubbad. De har stöd av Kina och en rad andra länder numera.
USA är heller inte lika starka som de var förr i tiden.
De åtar sig alldeles för mycket samtidigt runtom i världen och varken pengar, trupper eller vapen räcker till för mer än ett åtagande i taget.
Så jag utesluter inte att vi får se krig i Natoländer i Europa. Sverige blir nog inte invaderat med trupper (den risken fanns inte tidigare heller) men vi kan få påhälsning av missiler, terrorattentat och annan krigföring som raserar militärbaser, infrastruktur mm. Det kommer inte USA att klara av att skydda oss mot tyvärr. De kommer inte starta kärnvapenkrig pga av oss.
Citera
2023-12-07, 12:46
  #772
Medlem
TotalWars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Som sagt detaljer i avtalet måste upp på bordet.
Redan nu får jänkarna tillgång till 3 olika baser vad jag förstått.
Bara för att Natoländer inte blivit invaderade hittills sedan 1948 beror kanske på att vi hade en slags maktbalans i Europa under kalla kriget mellan de två stora militära pakterna. De hade även dialogen öppen mellan varandra och det var endast Kubakrisen som var farlig. Warszawapakten upplöstes 1991 men Nato var kvar och kom successivt att utvidgas österut och omfatta även gränsländer mot ryska federationen. Det var tal om att inkludera även Ryssland i försvarsalliansen men USA bromsade. Vi hade kanske sluppit denna kris om vi hade suttit i samma båt.
Nu på senare år har Ryssland blivit starkare ekonomiskt och militärt så nu är maktbalansen vi hade under kalla kriget rubbad. De har stöd av Kina och en rad andra länder numera.
USA är heller inte lika starka som de var förr i tiden.
De åtar sig alldeles för mycket samtidigt runtom i världen och varken pengar, trupper eller vapen räcker till för mer än ett åtagande i taget.
Så jag utesluter inte att vi får se krig i Natoländer i Europa. Sverige blir nog inte invaderat med trupper (den risken fanns inte tidigare heller) men vi kan få påhälsning av missiler, terrorattentat och annan krigföring som raserar militärbaser, infrastruktur mm. Det kommer inte USA att klara av att skydda oss mot tyvärr. De kommer inte starta kärnvapenkrig pga av oss.

Vem ligger bakom Putingasen?

Den gröna omställningen verkar ha blivit den röda återställningen. En slump
Citera
2023-12-07, 12:53
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Som sagt detaljer i avtalet måste upp på bordet.
Redan nu får jänkarna tillgång till 3 olika baser vad jag förstått.

Bara för att Natoländer inte blivit invaderade hittills sedan 1948 beror kanske på att vi hade en slags maktbalans i Europa under kalla kriget mellan de två stora militära pakterna. De hade även dialogen öppen mellan varandra och det var endast Kubakrisen som var farlig. Warszawapakten upplöstes 1991 men Nato var kvar och kom successivt att utvidgas österut och omfatta även gränsländer mot ryska federationen. Det var tal om att inkludera även Ryssland i försvarsalliansen men USA bromsade. Vi hade kanske sluppit denna kris om vi hade suttit i samma båt.
Nu på senare år har Ryssland blivit starkare ekonomiskt och militärt så nu är maktbalansen vi hade under kalla kriget rubbad. De har stöd av Kina och en rad andra länder numera.
USA är heller inte lika starka som de var förr i tiden.

De åtar sig alldeles för mycket samtidigt runtom i världen och varken pengar, trupper eller vapen räcker till för mer än ett åtagande i taget.
Så jag utesluter inte att vi får se krig i Natoländer i Europa. Sverige blir nog inte invaderat med trupper (den risken fanns inte tidigare heller) men vi kan få påhälsning av missiler, terrorattentat och annan krigföring som raserar militärbaser, infrastruktur mm. Det kommer inte USA att klara av att skydda oss mot tyvärr. De kommer inte starta kärnvapenkrig pga av oss.

Dina argument är lika svaga i denna tråd som i tråden om Ukrainakriget. Man blir full i skratt. Ingen går på detta Kreml-klegg längre.

Detta USA-avtal du vill ha "upp på bordet" finns redan på bordet, och detaljer har diskuterats i tråden sedan igår. Och du, det är inte bara 3 baser USA får tillgång till utan typ 17-18 stycken! . Här kommer (för fjärde gången tror jag) en länk till avtalet (ja, det är HELT offentligt):

Länk till avtalet:https://www.regeringen.se/contentassets/9667514048894b09a02cd21fadabfec9/avtal-om-forsvarssamarbete-mellan-sverige-och-usa.pdf
Citera
2023-12-07, 12:56
  #774
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Dina argument är lika svaga i denna tråd som i tråden om Ukrainakriget. Man blir full i skratt. Ingen går på detta Kreml-klegg längre.

Detta USA-avtal du vill ha "upp på bordet" finns redan på bordet, och detaljer har diskuterats i tråden sedan igår. Och du, det är inte bara 3 baser USA får tillgång till utan typ 17-18 stycken! . Här kommer (för fjärde gången tror jag) en länk till avtalet (ja, det är HELT offentligt):

Länk till avtalet:https://www.regeringen.se/contentassets/9667514048894b09a02cd21fadabfec9/avtal-om-forsvarssamarbete-mellan-sverige-och-usa.pdf
Vad är det du inte går på?
Utveckla gärna
Tillägg
Avtalet är inte giltigt utan måste in i proposition och innan dess sk delning och det kan innebära en hel del turer kring olika detaljer i avtalet. Om ca ett år kan det träda i kraft.
Det var det jag syftade på med att saker måste upp till granskning i olika instanser. Jag har inte själv den kompetensen att bedöma innehållet.
Därför håller jag mig till att analysera om detta avtal verkligen kommer att skydda oss eller inte.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2023-12-07 kl. 13:16.
Citera
2023-12-07, 13:16
  #775
Medlem
buddy99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Vad är det du inte går på?
Utveckla gärna
Att Sverige inte kan rusta upp,samtidigt som man söker medlemskap i NATO.
Citera
2023-12-07, 13:17
  #776
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av buddy99
Att Sverige inte kan rusta upp,samtidigt som man söker medlemskap i NATO.
Inget jag har påstått.
Hur menar du?
Citera
2023-12-07, 13:31
  #777
Medlem
buddy99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Inget jag har påstått.
Hur menar du?
Det stämmer, men lite krångligt.
Citera
2023-12-07, 13:52
  #778
Medlem
Room531s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucky12
Man säger att det är demokrati i Sverige. Dvs makten bör utgå från folket
Ingen frågade folket om NATO ansökan
Ingen frågade folket om amerikanska soldater på svenska baser
Var finns demokratin??
Du får lägga en lapp i en lådjävel var fjärde år på ett stort paket av ytligt framhäva ideer av varierande relevans och resonans uppdelat mellan 8 dåliga korrumperade alternativ som ljuger sig blåa ändå och gör vad bäst budande intressegrupper från långtbortistan vill. Det är väl demokrati.
__________________
Senast redigerad av Room531 2023-12-07 kl. 13:58.
Citera
2023-12-07, 14:03
  #779
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Varför skulle det bli krig i Sverige?
Det har jag inte påstått. Om det blir krig i Sverige.
Citera
2023-12-07, 14:03
  #780
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Du säger exakt samma sak, nämligen det logiska felslutet att det inte hänt något hittills alltså kommer det inte hända nu eller i framtiden heller, trots uppenbara risker.
Jag har aldrig påstått att det aldrig kommer att ske i framtiden. Jag påpekar bara att om det skulle ske så är vi den primära måltavlan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in