2023-12-07, 10:34
  #745
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Jo dom har faktiskt gjort det i samband med att det lovades säkerhetsgarantier.

Tvärt om har till exempel britternas försvarsminister sagt

Citat:
It would be “inconceivable” for the UK not to defend Finland and Sweden regardless of NATO membership

Citat:
The support provided by the UK would, in practice, mean the deployment of the Joint Expeditionary Force (JEF), a coalition which was established by the UK, Denmark, Norway, Estonia, Iceland, Latvia, Lithuania and the Netherlands in 2014 after the Crimean occupation. Finland and Sweden joined JEF in 2017. Its core is said to consist of some 10,000 British commandos.
Citera
2023-12-07, 11:26
  #746
Medlem
Beta-Bums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VetVemDuAr
Ja livet är bättre om man fixar allt själv.
Och din poäng är?
USA ha kärnvapen i Sverige: Putin ser Sverige som ett legitimt mål med kärnvapenattack. Tredje världskriget drar igång. Sverige får helt gratis ett gäng rejält stora glödande kratrar där städer en gång fanns. Försvaret frågar USA: Kan vi få en vedergällning med lika medel? USA (troligen med ny ledning) svarar: "Njae... vet inte om vi vill eskalera det här mer. Nä... ni får acceptera läget"

Sverige har egna kärnvapen utan externa villkor:
Putin ser Sverige som ett legitimt mål med kärnvapenattack. Tredje världskriget drar igång. Dock så tvekar Putin till att attackera Sverige eftersom han vet att de kommer att komma med en omedelbar vedergällning med Sven ska kärnvapenbestyckade robotar av svensk teknik som de inte känner till eller vet om de ens kan försvara sig emot.
Citera
2023-12-07, 11:34
  #747
Avslutad
Jävlar vad NMR och AfS folket här nu är sura.
Citera
2023-12-07, 11:38
  #748
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plukke
Ett sätt att kringgå Turkiet?

https://www.tn.se/inrikes/33910/uppgift-sveriges-natoansokan-ska-diskuteras-igen/

Verkar som om turkarna har gett upp, ansökan ska helt plötsligt behandlas redan nästa vecka i parlamentet.

Hinner fettot Orban till husse i Kremlför vidare instruktioner eller blir Ungern likförbannat sist?
Citera
2023-12-07, 11:45
  #749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotalWar
När nazisterna, gretorna, islamisterna, afs:arna och vänsterextremisterna blir upprörda av Sveriges nya avtal med USA, ja då vet vi att något riktigt bra och stort hänt i landet. Det är ingenting Sverige blivit bortskämda med på senare år precis, så vi får hoppas att vi har börjat på någon slags ny positiv trend.
Dålig alliance med USA, en "declining" stormakt.
Sverige skulle orientera sig mot de uppkommande ss. BRICS länderna.
Men dessa liberala (ny kommunist) politikerna ser bara så långt näsan räcker
Citera
2023-12-07, 11:47
  #750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Du tror att judarna som styr i USA verkligen bryr sig om dig och andra svenskar? Förbered dig på att få ditt arsle utnyttjat.
Ny stoppar senaten pengarna till clowen i Ukraina. Kriget de har förlorat för länge sedan, men låter sina dö på fronten för ingenting.
EUs pengar är slut, ekonomin går på knäna - bara USA vann på det här spektakeln.
Citera
2023-12-07, 11:49
  #751
Medlem
Ett skämt, de slänger in något litet där men för svenska folket är det stort! Spotar Biden Uffe i ansiktet så känner sig Uffe samt hela svenska folket som de utvalda. Detta är på så jäkla låg nivå. Det som förbryllar mig mest är att vi har plats. Borde inte dessa baser vara fyllda med vårt material.
Citera
2023-12-07, 11:49
  #752
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JajoNej666
NATO har erbjudit hjälp, varför har inte regeringen och polisen besvarat det hela?

Inte säker på att jag förstår din syftning. Vill du utveckla?


Citat:
Ursprungligen postat av AndersPersson99
Jag tror Ryssland inte vill stöta sig med USA. Det har vi sett hittils. Om USA har stor närvaro i Sverige och på svenska baser, så är risken mindre att Ryssland anfaller Sverige och svenska baser.

Sverige har dessutom möjlighet till skydd snabbare ifall Ryssen ändå skulle anfalla oss. Vi kan rulla upp luftförsvar och vapen med kortare varsel.

Ryssland respekterar inte avtal och lagar och är beredda att sätta in extremt militärt våld mot den de tycker det är värt mot. Låt oss göra det mindre värt för dem. Och oavsett om man tror på min beskrivning av ryssland eller inte, så behöver man planera för ett scenario där det är sant.

Vad menar du? NATO har tränat 400.000 ukrainska soldater och NATO-utrustat dem. Dessutom har NATO-länder skickat enorma mängder av vapen, utrustning och sannolikt militär. Enbart USA är väl uppe i 2000 miljarder än så länge? Det som hänt är att Ryssland fått krigserfarenhet från att möta en västlig militär och de vinner stort. Att Ukraina nu skickar kvinnor, tonåringar och pensionärer till fronten visar bara hur nära slutet vi är. Alla ni som krigsvurmat och hetsat Ukraina att fortsätta borde fan skämmas. Rysslands ekonomi växer med 4-5% medan väst går in i en recession. Ryssland har ställt om sin industri att producera vapen medan väst ligger blottat. Ryssland har BRICS med allt vad det innebär i ryggen. Man kan flabba åt Kina, Iran, Nordkorea osv men i dessa länder finns det enorma mängder vapen och enorma mängder manskap. Varför tror du att Stoltenberg allt oftare börjar flagga för "dåliga nyheter till och från Ukraina"?

Sverige har historiskt betraktat Ryssland som ett hot, eller snarare Sovjetunionen. Kommunisterna är borta - de flyttade till väst. Finns väl inget som antytt att Ryssland var på väg att mobilisera att överta Sverige. Att bomba viktiga strategiska militära positioner, industri och infrastruktur däremot fanns kanske men den risken har verkligen inte minskat tvärtom.




Citat:
Ursprungligen postat av ChiefenKing
Turkiet gillar inte oss och vi har väl inte så mkt för turkarna heller.

Köper det. Då är ju frågan varför man så gärna vill in i en organisation där det finns medlemmar man känner så med. Bättre då att stå utanför, eller alliansfria om man så vill.



Citat:
Ursprungligen postat av akrylforlibbad
Det känns lite ovant att vakna till ett Sverige som blivit en USA-allierad. Avtalet handlar inte bara om baser utan även om att USA får, om de bedömer att något är exceptionellt, överskrida sina befogenheter som givits, alltså göra vad de vill i Sverige om läget så kräver.

Svenska politiker har blivit så rädda för ryssen att de tappat sinnet för proportioner.

Det är landsförräderi och jag utgår från att de kommer ställas till svars i sinom tid.




Citat:
Ursprungligen postat av Plukke
På vilket sätt menar du? Inte direkt som så att dessa amerikaner kan tro det kan bryta lagar i Sverige och kommer undan med dem.

Klart de kommer kunna. USA erkänner tex inte krigsdomstolen i Haag. Som jag uppfattat det agerar amerikanska soldater under amerikansk lag i utlandet.



Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Tvärt om har till exempel britternas försvarsminister sagt

I UK resonerar man som så här utgår jag från. Om Ryssland skulle invadera Finland och Sverige så är Danmark och Norge sedan en munsbit för dem och att inte ta D/N vore vansinne. Då har Ryssland sedan kontakt med hela Atlantkusten och Storbritannien ligger extremt sårbart till. Alltså, man kommer inte tillåta Ryssland ta Finland och Sverige. Behövs ingen NATO-anslutning för det. Hellre ett land likt Schweiz där allt mentalt friska etniska svenskar är utbildade och beväpnade i hemmet än dagens Sverige där folk får rysningar när man hör "gevär" eller "skytte" och vi förlitar oss på okänd makt med ännu klarare intressen.
Citera
2023-12-07, 11:50
  #753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Riksdagen, framröstad av svenska folket, måste godkänna avtalet.

https://www.regeringen.se/regeringens-politik/militart-forsvar/avtal-om-forsvarssamarbete-med-usa-dca/
Man säger att det är demokrati i Sverige. Dvs makten bör utgå från folket
Ingen frågade folket om NATO ansökan
Ingen frågade folket om amerikanska soldater på svenska baser
Var finns demokratin??
Citera
2023-12-07, 11:54
  #754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Inte säker på att jag förstår din syftning. Vill du utveckla?




Vad menar du? NATO har tränat 400.000 ukrainska soldater och NATO-utrustat dem. Dessutom har NATO-länder skickat enorma mängder av vapen, utrustning och sannolikt militär. Enbart USA är väl uppe i 2000 miljarder än så länge? Det som hänt är att Ryssland fått krigserfarenhet från att möta en västlig militär och de vinner stort. Att Ukraina nu skickar kvinnor, tonåringar och pensionärer till fronten visar bara hur nära slutet vi är. Alla ni som krigsvurmat och hetsat Ukraina att fortsätta borde fan skämmas. Rysslands ekonomi växer med 4-5% medan väst går in i en recession. Ryssland har ställt om sin industri att producera vapen medan väst ligger blottat. Ryssland har BRICS med allt vad det innebär i ryggen. Man kan flabba åt Kina, Iran, Nordkorea osv men i dessa länder finns det enorma mängder vapen och enorma mängder manskap. Varför tror du att Stoltenberg allt oftare börjar flagga för "dåliga nyheter till och från Ukraina"?

Sverige har historiskt betraktat Ryssland som ett hot, eller snarare Sovjetunionen. Kommunisterna är borta - de flyttade till väst. Finns väl inget som antytt att Ryssland var på väg att mobilisera att överta Sverige. Att bomba viktiga strategiska militära positioner, industri och infrastruktur däremot fanns kanske men den risken har verkligen inte minskat tvärtom.






Köper det. Då är ju frågan varför man så gärna vill in i en organisation där det finns medlemmar man känner så med. Bättre då att stå utanför, eller alliansfria om man så vill.





Det är landsförräderi och jag utgår från att de kommer ställas till svars i sinom tid.






Klart de kommer kunna. USA erkänner tex inte krigsdomstolen i Haag. Som jag uppfattat det agerar amerikanska soldater under amerikansk lag i utlandet.





I UK resonerar man som så här utgår jag från. Om Ryssland skulle invadera Finland och Sverige så är Danmark och Norge sedan en munsbit för dem och att inte ta D/N vore vansinne. Då har Ryssland sedan kontakt med hela Atlantkusten och Storbritannien ligger extremt sårbart till. Alltså, man kommer inte tillåta Ryssland ta Finland och Sverige. Behövs ingen NATO-anslutning för det. Hellre ett land likt Schweiz där allt mentalt friska etniska svenskar är utbildade och beväpnade i hemmet än dagens Sverige där folk får rysningar när man hör "gevär" eller "skytte" och vi förlitar oss på okänd makt med ännu klarare intressen.

Jo men det skulle inte ge amerikanen rätt att dra fram en pistol och skjuts en svensk i Sverige utan att få en dom. Så kallad "property self Defense" funkar inte i Sverige.
Citera
2023-12-07, 11:54
  #755
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Nu pratar du ju efter kriget, Österrike var då en del av Tyskland i praktiken, och ej neutrala i den bemärkelsen vi diskuterar här

Finland blev ju invaderade av ryssarna helt oprovocerat, fan vad du cherryplockar alltså.

Danmark och Norge då? Hur kunde två neutrala länder bli invaderade?

Neutralitet är ju ett frikort för inte hamna i krig enligt dig
Även allierade länder blev invaderade både under WW1 och WW2.
Alltså är det varken allianser eller neutralitet som avgör riskerna.
Nu är det här inte en historietråd.
Min poäng är att det som avgör om länder blir invaderade av andra är komplexa faktorer men det avgörande är vilka relationer man skapar till andra och handel, diplomati samt överenskommelser betyder mycket för att förhindra att krig uppkommer.
Det är kärnan i internationell samlevnad.
Om alla länder ensidigt satsar på militär upprustning utan dialoger så kommer krigen aldrig att upphöra och alla till slut att drabbas.
Så frågan i TS är om Sverige blir ett tryggare land än tidigare genom att USA i praktiken tar över alla våra militärbaser?
Det är i sig en betydligt större förändring än att gå med i Nato. Många andra Natoländer tillåter inte USA att få denna dispositionsrätt som vi nu kommer att ge dem trots att vi inte ens formellt är medlemmar.
Ska bli intressant att studera detaljerna i avtalet och den juridiska processen den måste ta.
Jag tycker man borde gjort en folkomröstning eller åtminstone opinionsundersökningar innan.
Citera
2023-12-07, 12:00
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
USA har intresse av den här uppgörelsen också. De får väl kompromissa på denna punkt om de vill ha ett mer formellt samarbete med tillgång till svenska baser. Det finns för- och nackdelar med ett Natomedlemskap. Men Sveriges säkerhet står och faller inte med om USA får immunitet åt soldater som begår brott i Sverige. Sverige har och har länge haft ett samarbete med USA ändå, utan denna eftergift med svensk suveränitet.

Det är falsk dikotomi i alla viktiga säkerhets- och utrikespolitiska frågor att valet står mellan svensk säkerhet å ena sidan och svensk suveränitet gentemot USA och EU å den andra.

Jag fick googla dikotomi, trodde det var en sjukdom typ stomi
just so you know
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in