Nya Luleå-klassen: Fyra nya svenska ytstridsfartyg

Problemet är att tidsplanen för första Luleå ska vara klar till 2029 om det håller. Men inte levereras direkt utan efter 2030 till marinen. Men då bara med CAMM på de första två Luleå fartygen. Så troligen närmare 2035 kommer de att utrustas med avancerat luftvärn.

Så det blir 3-5 år efter önskad tidsplan. Som vi då kommer att ha avancerat luftvärn.

Så risken som T 80 nämner att vi inte får de fartyg vi önskar. Utan en tredje variant av Visby. är överhängande. Då det tagit drygt 20 år innan Visby får något bättre förmåga än vad det ursprungligen var tänkt.

Så det vi får hoppas på är några Visby med CAMM till 2030. Följt av någon Luleå eller kanske båda Luleå med bara CAMM 2032. Och möjligen några Visby till som är färdigutrustade. Det kan bli den bistra sanningen.

På Flashback-raljanska: har du sovit under en sten de senaste åren?

Det finns ingen bättre plats att vara på än i vapenindustrin numer. Dessa skepp kan kosta 2,5 till 4,5 miljarder stycket. Det är ändå småpengar i sammanhanget. Vår frihet är obetalbar. Dessutom har vi varit naiva och underfinansierat försvaret i tre decennier. Speciellt flottan.

Och allt delirium som idag präglar vapenproducenterna kan entydigt härledas till ”Vlad the mad”…

Sverige är inte på långa vägar med i Nato så vi bör nog utgå från nuläget. Sverige har idag inget rakart och lär inte besitta den förmågan den närmsta tiden att döma av inköpsprocessen på FMV, inget illa menat men det är snigelfart där.

Ryssland har prioriterat sin marin de senaste åren även om Östersjön som område inte varit prioriterat. Det kan ju ändra sig rätt snabbt.

Ryssland kanske inte är helt öppna och ärliga vilka förmågor de har. Låt säga att de helt plötsligt skaffar sig 4-5 ubåtar? De är ändå duktiga på att rusta snabbt då de har en inhemsk industri och trots sanktioner verkar de få tag i kritiska komponenter.

Tänker att JSF konceptet kan reta upp Ryssland även om de inte har förmågan idag så länge de är i krig med Ukraina.

OT: någon som vet om Visby-klass numera är utrustade med RB15 mk3? (dvs den nya som för export kommer kallas mk4 Gungir "lite förvirrande namnbyte kan tyckas). I annat fall har inte våra korvetter speciellt mycket att komma med om de inte ska ligga i skärgården och trycka.

De har för avsikt att köpa tvä demo rakart till 2035. Likaså en enhet med RBS15KA.

De behövs till 2030 istället. Och med fler enheter till 2035.

Avsikten med RBS15 mk3+ är att Visby ska få dessa vid HTM. Men robotarna ska levereras typ 2026/27. Så då hjälper det inte hvapenmässit att HTM flyttas fram till 2024.

Så första fullt utrustade Visby kommer 2026-2027 om tidsplaneri håller. Eller att vi skyndar på leverans av RBS15MK3+.

Vi får väl hoppas att flyget kan få dem något år tidigare.

Nja, man får nog räkna med 5+ miljarder SEK per Luleå. Inflation och svag krona är inga bra grejer när man köper militärt materiel, då många underleverantörer är utländska.

Här är ett prima exempel på när vår ryggradslöse statsminister borde köra över finansdepartementet fullständigt, och kräva att Sverige lånar upp 20 miljarder på ett bräde och kastar på problemet.

Designen på Luleå bör vara klar under 2024, men ambitionen kommer förstås påverkas av tillgången på finansiering. ”Fitted for but not with” är ett välkänt koncept inom ytstridsfartyg. Det betyder att man bygger fartyget med den radar, sensorer och eldledning som krävs för vad man egentligen vill ha, men man lämnar ett ”hål” där då t.ex. ett vertikalt avfyrningssystem (VLS) ska sitta.

I bästa fall under nuvarande omständigheter kan vi få ett Luleå som får CAMM, precis som Visby, och sedan får 1 st 8-cells VLS, men har plats för 2-4 st. Då kan man stoppa i flera när det finns mer pengar.

Det som oroar mig mest är att om pengar inte finns redan nu, det är att man sänker ambitionerna på hela designen, och t.ex. bygger ett fartyg som även när vi FÅR pengar, bara har plats för 2 st VLS, när man enkelt kunde ha byggt med plats för 4 eller t.o.m. 6-8.

Jag är orolig för att även om man nu bygger de största fartygen vi haft på länge, att man helt enkelt tar för mycket hänsyn till budget tillgänglig IDAG, och dumsnålar sig till ett för litet fartyg. Eller för få. Marinchefen säger att vi måste ha 4 st som minimum. Då är det inte läge att sitta och gnälla över pengar så vi sitter där och måste nöja oss med 3 under 2030.

Nej, visa FM och FMV att det här är en kritisk prioritering från Sverige. Ge dem pengarna på ett bräde, utanför överenskommen budget, med kravet att pengarna bara får användas till just YSF2030. Så finns det en bra chans att FMV designar ett fartyg som uppfyller ALLA krav FM har, och som är kapabelt den dagen det ska tas i bruk.

Propblemet här är att när det gäller fartygsbyggnad, så är det verkligen inte bara att trycka på knappen, så poppar en massa fartyg ut. Tid från beställning till leverans (av en färdig konstruktion) ligger ofta runt ett årtionde, att konstruera ett fartyg dessförinnan kan ta lika lång tid och att bygga upp varvskapacitet tar minst lika lång tid.

Så det Ryssland behöver börja med är att bygga ut sina varv (fysiskt och kompetensmässigt), sedan utveckla moderna fartyg* och sedan att bygga nya fartyg. Detta så klart givet att de kan importera allt som de behöver till varvsindustrin och till fartygen, samt att de kan avvara de enorma summor som det skulle kräva, när de samtidigt måste bygga upp markstridskrafterna från grunden, p.g.a. de enorma förlusterna mot Ukraina.

Därtill så ska vi komma ihåg att Ryssland behöver ersätta en massa äldre fartyg (i fallet Kiloklassen, så ska nya Kilo ersätta gamla Kilo) innan de faktiskt kan expandera. Med den produktionstakt som Ryssland höll innan kriget (som verkar ha minskat p.g.a.) så är det först under mitten av 2030-talet som Ryssland ser ut att kunna öka ubåtsflottans numerär. Men bara ytterst begränsat, innan man återigen behöver ersätta Kiloubåtar byggda efter millenieskilftet.


(*) De har idag ingen konventionell AIP-ubåt att erbjuda, utan enbart upphottade versioner av Kiloubåten, som utvecklades på 1970-talet. Upphottade versioner som i fallet Lada hittills har varit en totalkatastrof.

Ny rubrik!

Nya Luleå-klass: Sveriges ”Terror of the Seas” (x4) -> Nya Luleå-klassen: Fyra nya svenska ytstridsfartyg

/Mod

Hoppas Luleåklassen får rejält med telekrig. Modernt signalspaningssystem och radarstörsändare. Ett system med aktiv decoy hade heller inte varit fel.

Det är ju ditåt utvecklingen går, fartygen blir nog moderfartyg åt ett stort antal drönare, på, under och över ytan.

Plus att fartyget blir plattform för tungt luftvärn.

Helt enig i detta.



Nja.

Ryssland har tappat runt 80% av sin slagstyrka marint sedan 1991, och de saknar i stort sett förmåga att återta den, eftersom de saknar förmåga att bygga större örlogsfartyg (d.v.s. jagare, kryssare och hangarfartyg). Ryssland har inte nybyggt ett enda större fartyg efter 1991. Samtliga jagare, kryssare och deras enda hangarfartyg var färdiga eller halvfärdiga när Sovjetunionen kollapsade.

Det ryssarna satsat lite på är förmågan att bygga nya mindre fartyg, d.v.s. det vi i Sverige kallar "kustkorvetter" och upp till högsjökorvetter. Här har man fått fram några fartyg de senaste 20 åren, men lååååångt ifrån tillräckligt många för att ens täcka pensioneringen av äldre fartyg i samma klasser. Yttermera illa blir det när ryssarna kommer att bli tvungna att börja mata in högsjökorvetter i Norra flottan och Stilla havsflottan för att ens hjälpligt kunna bibehålla någon aktivitet vid dem. Ryssland med ytstrids och flygfartyg ute på Atlanten, Stilla Havet eller Indiska Oceanen, är ett minne blott.

Det man satsat mer på är robotubåtar och kryssningsrobotubåtar, där man fått fram en del vettigt, främst de senaste 10-15 åren. Problemet med detta är att det ryska beståndet av konkurrenskraftiga atomdrivna jaktubåtar nu är farligt låg.

I stort kan sägas att den ryska flottan egentligen är i ett ännu mer bedrövligt skick idag än den var 1995, framförallt i förhållande till möjliga operativa mönster och förmåga att röra sig utanför sina egna territorialvatten.



Det tar dem minst 6-8 år att skaffa 4-5 nya kompetenta atomubåtar. Förmodligen 10 år i realiteten, även om de skyndar på konstruktion och testning rejält och pumpat in pengar som aldrig förr.

De bygger fortfarande en del Kilo-M, som är mycket kompetenta dieselelektriska ubåtar, men det hjälper inte på världshaven.



Är de verkligen det? Har du några siffror på saken?

Hur många nya T-90M har man klarat av att bygga och få ut till förband sedan kriget i Ukraina började, exempelvis?



Visby har fortfarande RBS-15 Mk II, så vitt jag vet, men jag har inte stenkoll här. Andra vet säkert bättre. Mk III ska i varje fall vara beställda...

RBS-15 Mk III och Mk IV (Gungnir) är inte samma robot. Mk III har varit i tjänst en längre tid i bl.a. polska och tyska marinen.

Det är Mk IV som är beställda till svenska flottan och flygvapnet. Dock tyckte någon dum fan att det var lämpligt att kalla den svenska versionen Mk 3+, och exportversionen MkIV Gungnir. Det är samma robot, Mk3+ är anpassad med länkar etc för svenska försvaret.

Naiva? Bara förnamnet. Reinfeldt och gänget trodde på en evig fred och avskaffade försvaret.
Vad svenska politiker aldrig förstått är att man måste tänka strategiskt 20-30 år framåt.

Sverige hade rustat ned inför WW-1. Rustade upp under kriget.
Rustade ned. När WW-II kom var svenska försvaret helt under isen. Rustade upp och fick någon form av försvarsförmåga till 1946. Sedan valde man bort NATO och litade till ett totalförsvar med värnpliktiga.

Att jag tog upp kostnaden för nya Luleå-klassen är för att jag jämförde med svenska totalförsvaret under kalla kriget.Då var marinen underfinansierad. Det som fanns var skrattretande.
Några ubåtar och torpedbåtar.

Men orsaken var väl totalförsvaret där alla mer eller mindre skulle var med.
Det sög alla resurser.

Något jag ansåg var heltokigt. Det gick för mycket resurser till "cykelbataljoner" och värnpliktiga som skulle sova i tält och gömma sig i skogen.

Sverige hade då som nu istället behövt en stående arme som förstärkt med värnpliktiga och hemvärn och istället haft mer spets.

Bättre luftvärn, bättre artilleri och pansar.
Inte minst bättre skydd för infanteriet.

Jag är helt övertygad om att (många analyser efter kalla kriget bevisade mig rätt) det blivit en total slakt på svenska värnpliktiga om Sovjet invaderat. Nu var det mest Polen som skulle invadera Sverige enligt krigsplanerna Warzawapakten hade. Men Warzawapaktens pansar var så mycket bättre än det Sverige hade att sätta emot.

Svenska stridsflyget var mest anpassat efter att kunna eliminera sjömål och försvara kusten från invasion. Viggen och Draken hade haft det svårt att möta Warzawas flyg i air-to-air.
Inte minst för att Warzawa hade så mycket fler stridsflygplan och de var bra för den tiden.
Sovjet lyckades producera väldigt bra stridsflyg under kalla kriget.

Off-topic:
Sverige är så pass digitaliserat/urbaniserat idag att det klarar bara av ett krig i 1-2 månader sedan skulle allt falla ihop helt.

Sedan förstår jag inte hur man tror att millenials skulle klara av krig överhuvudtaget.
Feminiseringen av samhället och den bortskämda tillvaron och curlandet av ungdomar idag gör att Sverige inte kan ställa upp en värnpliktsarme. Helt omöjligt.
Måste vara en yrkesarme med stöd av ghemvärn och utgallrade värnpliktiga.

Kommer ihåg att något befäl för något år sedan blev anmält för grovt språk mot värnpliktiga.
Det är på den nivån det är.