2023-12-16, 09:01
  #3721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Palestinierna i Gaza.
Så det finns en anledning till att Israel behöver försvara sig då?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den där siffran är helt uppåt väggarna. De var 1,13 miljoner 2000:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...e_of_Palestine

Var får du dina siffror ifrån? De har inget med verkligheten att göra. Det har inte kommit några i efterhand. De var betydligt fler än du tror 1948 och har haft kraftig befolkningsökning sedan dess.

OK, jag blandade ihop årtalen. 1967, efter 6 dagarskriget, fanns där drygt 100 000 araber i Gaza. Och joo, det har kommit massor utifrån. 1948 fanns bara några hundra tusen araber i området totalt. (Israel/Västbanken/Gaza). Total antal araber idag i samma område närmare 7 miljoner.

Så verkligen ett flyktbenäget folk dessa araber. Och Israel har lagt ner massor med resurser och "hemska metoder" på att minska deras antal. Jo men visst världen är upp och ner. Verkligen galen logik.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att israeliska barn talar om att eliminera palestinierna och ta över territoriet. Det kunde lika gärna varit Hitler jugend som sjöng. Varför tror du Israel var snabba med att ta ned videon när den uppmärksammades?

Hamas är redan terroristklassat så det är knappast förvånande att de beter sig som terrorister. Att sen Israel gör samma sak är mer av en nyhet, i alla fall för somliga.
https://www.haaretz.com/israel-news/...c-febd01c30000


Båda sidor är förövare, Israel började långt innan Hamas ens fanns.

Så du menar att Hamas, tillsammans med ett stort antal "oskyldiga palestinier", som attackerade Israel den 7 oktober och massakrerade 1400 civila när dom låg och sov tidigt på morgonen, tog 250 i gisslan, både levande och döda kroppar, och firade öppet på gator och torg till folkets jubel inne i Gaza är samma sak som att Israels försvar, militära, går till motangrepp och försöker eliminera TERRORISTERNA och få tillbaks gisslan?

Varnar i veckor innan markinvasionen och uppmanar alla civila att flytta söder ut innan? Öppnar humanitära korridorer, som dom MÅSTE BEVAKA för att Hamas inte ska skjuta mot sitt EGET folk som flyr, så att civila kan fly och sätta sig i säkerhet? Det är samma sak som att mörda, våldta, terrorisera, och ta gisslan, oskyldiga civila BARN, KVINNOR och ÄLDRE?

Du får allt ta och tänka till nu och hålla reda på fakta. Israel startade inte detta krig. Det var eld upphör den 6 oktober. Hamas bröt den på det mest brutala horribla sätt.

Det här handlar inte om "Palestina/Palestinier" eller om landområden. Det handlar om JUDEHAT och galna religiösa extremister som vill utrota alla Judar från planeten jorden, lägga hela västvärlden för sina fötter och få en ursäkt att starta ett storkrig. Och folket i Gaza, majoriteten, står på deras sida. Hamas har enligt färska undersökningar stöd hos ca 70-80% av "Palestinierna" efter 7 oktober. Dom tycker det var en "heroisk" insats.


Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Israel startade kriget och angreppskrig är mot folkrätten. Man har ingen rätt att ta över territorium i krig vare sig man startar eller inte. Israel har inte tagit över vare sig Västbanken eller Gaza utan dessa är under ockupation. Hade de annekterat hade de fått göra folket där till medborgare vilket de inte ville. Det var lättare på Golanhöjderna där man lyckades driva ut nästan hela befolkningen och därmed kunde genomföra en annektering erkänd bara av USA.

Nej, området som sådant var en koloni som Storbritannien hade ansvar för. Det skrevs ett avtal som hela den västerländska världen var överens om, att Israel skulle få sin del av området, araberna sin del. Det är juridiskt bindande. Det bröts av motparten. Alltså har motparten ingen juridisk rätt till sin lott längre.

För detta avtal ogillades av vissa arabländer som gick till angrepp. 1949 tog Jordanien och Egypten över stora delar av arabernas landområden i Israel. 1967 tog Israel över detta i nästa krig som dessa arabländer återigen startade. Alltså, eftersom avtalet om arabernas lott i området brutits av dom själva, så har Israel, genom sina FÖRSVARS operationer som dom vunnit, också juridiskt sett störst rätt till områdena.

ÄNDÅ, trots denna hemska förföljelse av araber, bor det ca 2 miljoner araber bara i västbanken, ca 2 miljoner inne i själva Israel och 2,8 miljoner i Gaza, ett landområde som dom dessutom fått som sin "juridiska nation", som Israel släppte och drev ut sina egna bosättare från.

Dom ENDA som fått flytta på sig i denna soppa är Judarna själva.

Men det är araberna det är synd om.

Ett par hundra tusen araber 1948 blir ca 7 miljoner araber 2023 och Israel är en terroriststat som fördriver stackars araber från sitt "hemland Palestina", fast något Palestinsk stat aldrig någonsin funnits historiskt, inga kungar, inga statsskick, inga flaggor, ingenting. Palestina är inte ens ett arabiskt namn.
Citera
2023-12-16, 09:16
  #3722
Medlem
Folkrättsbrott och krigsbrott är att rikta attacker mot civila mål där det inte finns några militära anläggningar = raketer som Hamas skickar mot Israels bostadsområden, sjukhus och skolor

Folkrättsbrott och krigsbrott är att rikta attacker mot civila = att raida civila bostäder, kvinnor, barn och äldre, mörda och våldta och ta gisslan.

Folkrättsbrott och krigsbrott är att anlägga sina militära baser bland civila = att skjuta raketer från bostäder, sjukhus, skolor och moskéer/kyrkor så att man drar motangrepp till sig som utsätter civila för fara.

Folkrättsbrott och krigsbrott är att döda gisslan

Krigsbrott är att klä soldater i civila kläder och skicka ut dom i strid i ett krig.

ALLT detta pågår i Gaza just nu och det är Hamas och tyvärr många "Palestinier" som utövar detta fasansfulla.

Folkrättsbrott och krigsbrott är INTE att försvara sitt folk och eliminera ett MYCKET påtagligt och verkligt terrorhot precis nästgårds. DET är en stats skyldighet mot sitt folk att med alla medel tillåtna, skydda sitt land och sitt folk.
Citera
2023-12-16, 09:43
  #3723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Så det finns en anledning till att Israel behöver försvara sig då?
Är du på allvar? Israel skickar in olagliga bosättare i Gaza och du kallar det en anledning att försvara sig?
Citat:
OK, jag blandade ihop årtalen. 1967, efter 6 dagarskriget, fanns där drygt 100 000 araber i Gaza. Och joo, det har kommit massor utifrån. 1948 fanns bara några hundra tusen araber i området totalt. (Israel/Västbanken/Gaza). Total antal araber idag i samma område närmare 7 miljoner.

Inte ens när jag ger dig en länk till verkliga siffror kan du läsa den och korrigera dig utan du fortsätter med nästan samma myter. Det har inte kommit in några utifrån till Gaza, bortsett då från den stora grupp som fördrevs från Israel 1948.
Citat:
Så du menar att Hamas, tillsammans med ett stort antal "oskyldiga palestinier", som attackerade Israel den 7 oktober och massakrerade 1400 civila
Snälla, söta, rara innan du slänger ur dig en massa siffror, kolla om de är rätt. Hittills har du inte fått en enda siffra rätt. Det dödades förvisso civila, men inte 1400.
Citat:
Som att Israels försvar, militära, går till motangrepp och försöker eliminera TERRORISTERNA och få tillbaks gisslan?
Israel ockuperar Palestina. Kan du vänliga sluta tala om att ockupanten försvarar sig mot de ockuperade. Det är ett språkbruk Orwell skulle vara stolt över.
Citat:
Varnar i veckor innan markinvasionen och uppmanar alla civila att flytta söder ut innan?
Varefter de bombar även i söder. Slår ut sjukhus, skolor, vattenförsörjning osv. Allt som gör området möjligt att bebo.
Citat:
Du får allt ta och tänka till nu och hålla reda på fakta. Israel startade inte detta krig. Det var eld upphör den 6 oktober. Hamas bröt den på det mest brutala horribla sätt.
Om det var eld upphör, varför dog så många på Västbanken? För dig är tydligen "eld upphör" att det bara är Israel som skjuter.

Citat:
Nej, området som sådant var en koloni som Storbritannien hade ansvar för. Det skrevs ett avtal som hela den västerländska världen var överens om, att Israel skulle få sin del av området, araberna sin del. Det är juridiskt bindande. Det bröts av motparten. Alltså har motparten ingen juridisk rätt till sin lott längre.
Det här är ju parodiskt. Du ger en vinklad och felaktig bild av vad som hänt 1948 medan jag beskrev kriget 1967.

Jag orkar bara inte längre. Läs på eller håll dig borta från tråden.
Citera
2023-12-16, 12:43
  #3724
Medlem
DARYLs avatar
Några oskyldiga frågor som jag hoppas jag kan få svar på utan att hånas:

1. I Gaza är 1,8 miljoner palestinier bosatta inom området och området har en snabbt växande befolkning på grund av höga födelsetal med cirka 4 barn per kvinna. Fråga: Varför skaffar man så många barn i Gazaremsan när man, som dom själva säger, "lever i ett helvete", utan tillräckligt med mat, vatten, el och andra förnödenheter. Har man ingen familjeplanering alls?

2. I Gaza. Varför satsa så mycket resurser på att bygga tunnlar och kriga? Hade man använt dessa till välstånd så hade ju befolkningen haft det så mycket bättre. Kanske hade man då också fått rejält med hjälp från omkringliggande länder. Varför skjuta sig i foten så?

3. Om det nu är så eländigt och trångt i Gaza, varför kan dom då inte flytta till Västbanken eller något annat arabland? Regionen kryllar ju av arabländer och dom är ju själva araber. Nu vet jag att dom inte kan det under pågående krig men dom har ju haft årtionden på sig.

4. Varför kan arabländer aldrig göra något rätt? Vi i väst skapar uppfinningar såsom skiftnyckeln, you name-it! Skapar högteknologiska exportprodukter etc etc. Vad gör arabländerna? När uppfann dom något? Dom är alltid så fattiga utom möjligen dom arabländer som har olja men till och med då lyckas dom ju ofta göra livet surt för sin egna befolkning.
Citera
2023-12-17, 08:54
  #3725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Är du på allvar? Israel skickar in olagliga bosättare i Gaza och du kallar det en anledning att försvara sig?
Skärp dig nu. Håll reda på fakta.

1948 Gick arabvärlden till attack mot den nybildade staten Israel, den del som FN tilldelat dom. Jordanien och Egypten tog över Västbanken och Gaza som ju skulle bli en egen arabisk stat i området (fanns inget Palestinskt folk då), men nu blev en del av redan befintliga arabländer.

1967 Gick dom till attack igen mot Israel som slog tillbaka och vann rätten till landremsorna som Jordanien och Egypten drog sig ur.

2007 Gick Israel med på frivilligt, utan något krig, men pressade av västvärlden (Oslo Accords), att släppa Gazaremsan till araberna att bilda en egen stat, "Palestina" som nu var uppfunnet.

ALLA bosättningar på Gazaremsan mellan 1967-2007 var i sånt fall olagliga, även dom arabiska, eftersom araberna själva brutit mot överenskommelsen 1948. ALLA var i sånt fall ockupanter i ingenmansland.



Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte ens när jag ger dig en länk till verkliga siffror kan du läsa den och korrigera dig utan du fortsätter med nästan samma myter. Det har inte kommit in några utifrån till Gaza, bortsett då från den stora grupp som fördrevs från Israel 1948.

Snälla, söta, rara innan du slänger ur dig en massa siffror, kolla om de är rätt. Hittills har du inte fått en enda siffra rätt. Det dödades förvisso civila, men inte 1400.

Israel ockuperar Palestina. Kan du vänliga sluta tala om att ockupanten försvarar sig mot de ockuperade. Det är ett språkbruk Orwell skulle vara stolt över.

Varefter de bombar även i söder. Slår ut sjukhus, skolor, vattenförsörjning osv. Allt som gör området möjligt att bebo.

Om det var eld upphör, varför dog så många på Västbanken? För dig är tydligen "eld upphör" att det bara är Israel som skjuter.


Det här är ju parodiskt. Du ger en vinklad och felaktig bild av vad som hänt 1948 medan jag beskrev kriget 1967.

Jag orkar bara inte längre. Läs på eller håll dig borta från tråden.

Israel har aldrig ockuperat något "Palestina" eftersom det aldrig före 1988 funnits någon Palestinsk stat och inte förrän 2007, när Israel släppte Gazaremsan till denna självutropade "stat" utan rötter och historia, har det funnits något juridisk rätt för någon arab som kallar sig för Palestinier" att lagligt besitta något landområde.

Läs på historien och fakta. Håll dig till sanningen och lyssna inte på propaganda från religiösa fanatiska organisationer som bara vill splittra och härska över hela planeten i slutändan.

Vad gäller befolkningsstatistiken så vet vi att före 1948 fanns inte mer än max 600 000 invånare i området (Israel/Västbanken/Gaza).

Därav var ca 400 000 araber. Så enligt dig har dessa 400 000 araber blivit avvisade från sitt "hemland" och flytt och sen har 6-7 miljoner av dessa??? återvänt och bor nu återigen i området? 2 miljoner inuti själva Israel, 2 miljoner på västbanken och närmare 2,8 miljoner inuti Gaza?

Wikipedia kan du inte lita på, vem som helst kan lägga in uppgifter där. Modern statistik kan vara manipulerad, i synnerhet den som kommer från dessa korrupta fanatiska organisationer. Så om vi utgår ifrån siffror som tillkommit INNAN all denna politiska/religiösa propaganda började florera, INNAN arabvärlden drabbades av religiösa fanatiker, INNAN Iran blev ett stängt land och faktiskt var en av Israels starkaste vänner i Mellanöstern, INNAN någon arab överhuvudtaget såg sig själva som Palestinier.

Det var för övrigt dom judiska bosättarna i Israel före 1948 som kallade sig för Palestinier men det har fallit i glömska nu.

Så kan vi ju bara konstatera att det är märkligt att man kan påstå att Israel ockuperar ett område där det finns MER araber bosatta än Israeler. Och flera hundra procents befolkningsökning från den tid när allt startade.

Så sluta svara på mina inlägg, du är helt ute och cyklar och kan inte föra en faktagrundad diskussion då du är såååå indoktrinerad av den propaganda som fanatiskt religiösa organisationer fyller dig med.

Kolla här på denna karta, fundera sen över hur Israel kan utgöra ett så stort hot mot arabvärldens "territorium" utifrån den ytte pytte lilla landremsan det handlar om. Och tänk också på varifrån alla dessa araber egentligen kommer ifrån.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...hA&oe=6582F680
Citera
2023-12-17, 20:45
  #3726
Medlem
Hamas har tunnelsystem värd miljarder dollar under Gaza
Flera våningar. Med sjukhus, sovsalar, matsalar, missiler och vapen mm
Mer kulor och krut än vad som finns i hela Sverige
Mycket sjukt pinsamt om svenska bidragspengar har gått till det

Inte konstigt att befolkningen i Gaza svälter om pengar går bara till vapen
Spärra samtliga bidrag

Varför ska man skicka pengar till Gaza?
Om de använder våra pengar till detta
Citera
2023-12-17, 20:54
  #3727
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DARYL
Några oskyldiga frågor som jag hoppas jag kan få svar på utan att hånas:

1. I Gaza är 1,8 miljoner palestinier bosatta inom området och området har en snabbt växande befolkning på grund av höga födelsetal med cirka 4 barn per kvinna. Fråga: Varför skaffar man så många barn i Gazaremsan när man, som dom själva säger, "lever i ett helvete", utan tillräckligt med mat, vatten, el och andra förnödenheter. Har man ingen familjeplanering alls?

2. I Gaza. Varför satsa så mycket resurser på att bygga tunnlar och kriga? Hade man använt dessa till välstånd så hade ju befolkningen haft det så mycket bättre. Kanske hade man då också fått rejält med hjälp från omkringliggande länder. Varför skjuta sig i foten så?

3. Om det nu är så eländigt och trångt i Gaza, varför kan dom då inte flytta till Västbanken eller något annat arabland? Regionen kryllar ju av arabländer och dom är ju själva araber. Nu vet jag att dom inte kan det under pågående krig men dom har ju haft årtionden på sig.

4. Varför kan arabländer aldrig göra något rätt? Vi i väst skapar uppfinningar såsom skiftnyckeln, you name-it! Skapar högteknologiska exportprodukter etc etc. Vad gör arabländerna? När uppfann dom något? Dom är alltid så fattiga utom möjligen dom arabländer som har olja men till och med då lyckas dom ju ofta göra livet surt för sin egna befolkning.
Citat:
In November 3, 2022, Al-Aqsa TV (Hamas – Gaza) aired footage from simultaneous events honoring the mothers of Palestinian "martyrs" in the West Bank and Gaza. Amina Zahran, the mother of slain Hamas terrorists Ahmad Zahran and Zahran Zahran, the latter of whom had been involved in the 1994 kidnapping and murder of Israeli soldier Nachshon Wachsman, said at one of events near Ramallah: "We do not fear death... We want martyrdom." In addition, the mother of slain terrorist Khaled Jawabra, said that she has 17 children and 65 grandchildren, and that she would happily and wholeheartedly sacrifice them for the sake of Palestine and the Al-Aqsa Mosque. She added: "Our homeland and our holy places are dearer to us than our children."

https://www.memri.org/reports/2022-e...mri-tv-project


Det är så det ser på sina barn.
Som vapen.
Enligt min upfattning finns det inga civila palestinier som man bölar om på SVT.
Citera
2023-12-18, 15:33
  #3728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du vet mycket väl vad jag menar, även om du valt att stödja den israeliska apartheidstaten.


Bosättarna var där i strid med folkrätten, Israel evakuerade dem för att det vart för dyrt att skydda dem och de flyttades till precis lika olagliga bosättningar på Västbanken.

De tvingades dit av Israel under den stora etniska rensningen 1948. Missade du det?

Varför skall de tvingas flytta bara för att judarna menar att Gud get dem landet?

Här har du israeliska barn som sjunger om folkmord, "eliminate them all" och att de skall ta "tillbaka" sitt land:
https://www.aljazeera.com/opinions/2...-gaza-genocide


Från 1967 och framåt. Sen består Palestina av både Västbanken och Gazaremsan.

Du utelämnar det faktum att varje gång som araberna förlorat territorium så har det föranletts av att de startat krig. Starta krig mot övermäktig fiende = förlora territorium. Det är politik 101.
Citera
2023-12-18, 15:47
  #3729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av traderjoe
Du utelämnar det faktum att varje gång som araberna förlorat territorium så har det föranletts av att de startat krig. Starta krig mot övermäktig fiende = förlora territorium. Det är politik 101.
Jag "utelämnar" det för att det inte är sant. 1948 var det Israel som inledde med att utropa en judisk stat och fördriva folket som bott där. Detta inleddes innan några arabstater blandade sig i. (Varför nu folket i Palestina skulle straffas för att Irak eller Egypten förde krig) 1956 var det åter Israel som angrep, liksom 1967.

Sen är Palestina ockuperat, inte annekterat. Lär dig skillnaden!
Citera
2023-12-18, 17:17
  #3730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag "utelämnar" det för att det inte är sant. 1948 var det Israel som inledde med att utropa en judisk stat och fördriva folket som bott där. Detta inleddes innan några arabstater blandade sig i. (Varför nu folket i Palestina skulle straffas för att Irak eller Egypten förde krig) 1956 var det åter Israel som angrep, liksom 1967.

Sen är Palestina ockuperat, inte annekterat. Lär dig skillnaden!

Sånt skitsnack att det inte ens går att bemöta. Sanningen är att araber kommer från arabien, de har koloniserat nordafrika och levanten och fördrivit människorna som bodde där. För att inte tala om alla miljoner slavar de tog i europa. Dags att de gör upp med sitt koloniala förflutna och flyttar hem till sina egna länder.
Citera
2023-12-18, 17:38
  #3731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av traderjoe
Sånt skitsnack att det inte ens går att bemöta. Sanningen är att araber kommer från arabien, de har koloniserat nordafrika och levanten och fördrivit människorna som bodde där. För att inte tala om alla miljoner slavar de tog i europa. Dags att de gör upp med sitt koloniala förflutna och flyttar hem till sina egna länder.
Sanningen är att vi allihopa kommer från Afrika. Hur långt tillbaka vill du gå?

Tycker du även alla vita skall göra upp med sitt koloniala förflutna och lämna Nord- och Sydamerikam Australien m m och flytta hem till Europa? Hur gör vi med England, skall Kelterna få tillbaka det? Sen har vi hela folkvandringstiden, försök reversera den om du kan. Det blir bara löjligt om man som du vill gå tusentals år tillbaka i tiden.

Sen är palestinierna en blandning som inkluderar även de judar som vart kvar i Palestina sedan den judiska staten försvann för 2000 år sedan. Varför har ättlingar till de judar som lämnade området större rätt till det än ättlingar till dem som vart kvar? (båda utblandade med andra folkgrupper)

Inget av allt detta har dessutom ett jota med vem som startade krigen i modern tid att göra.
Citera
2023-12-18, 18:40
  #3732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av traderjoe
Sånt skitsnack att det inte ens går att bemöta. Sanningen är att araber kommer från arabien, de har koloniserat nordafrika och levanten och fördrivit människorna som bodde där. För att inte tala om alla miljoner slavar de tog i europa. Dags att de gör upp med sitt koloniala förflutna och flyttar hem till sina egna länder.

Palestiniernas förfäder bodde där innan den arabiska erövringen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in