Trump och NATO (samlingstråd)

Det där är inget argument alls.

Till och med Stalin-Sovjet och Hitler-Tyskland gjorde affärer med varandra, tills det största krig som Europa skådat mellan två länder (Sovjetunionen vs Tyskland) bröt ut.

Ryssland utgör ett stort hot mot Europa. NATO är vad som avskräcker Ryssland från ett anfall mot t.ex Baltikum. Annars hade de nog anfallit Baltikum innan Ukraina.

Däremot är det tveksamt om den avskräckande förmågan kvarstår om USA lämnar NATO. Då finns det risk att Ryssland tänker om. De enda som Ryssland verkligen fruktar är USA.



Nu rabblar du upp rysk trollpropaganda från Kreml. Kriget har inget med det där att göra. Däremot ingår det i den ryska förljugna propagandan att hävda det.

Det var Ryssland som startade både kriget 2014 och kriget 2022 genom att anfalla Ukraina. T.ex så var det den ryska FSB-agenten Igor Girkin (+ hans team) som inledde oroligheterna i Donbass, och snart så var både ryska Wagner-gruppen och ryska reguljära trupper i Donbass och stred. Ukraina försvarade sig så gott de kunde.

Ukraina visar lite hur ett tänkt anfall mot europeiska länder (främst i östeuropa) kan gå till. Det ska vara lite oklart, hybridkrigföring och massor med desinformation. Ryska agenter och deras medhjälpare ska dränka informationsflödet med rysk desinformation.

Läckta samtal där företrädare för USA diskuterar vilka som ska sitta i interimsregeringen:
https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
https://www.reuters.com/article/us-u...A1601G20140207

Interimsregeringen som ej är demokratisk vald startar krig mot separatisterna:
https://www.bbc.com/news/world-europe-27035196

När CNN fortfarande rapporterade objektivt om konflikten och intervjuar civila i Donbass som fått armar och ben bortsprängda av regimen i Kiev:
https://www.youtube.com/watch?v=1fsMqYqHnN0

Nu ser vi olika på mycket när det gäller politik, men jag får säga mig i stort sett enig i detta. Jag ser många fördelar för världen med Trump, men detta är inte en av de fördelarna, snarare tvärtom.

Med det sagt så tror jag att Europa klarar sig själva mot Ryssland i dagsläget och i den närtid som kommer, om det skulle behövas, men det skulle också behöva generera en hel del omtag när det gäller hur vi ska utveckla vidare samarbeten med varandra och funktioner som behövs.

Skulle jag tänka längre i den här frågan så ser jag mig en möjlig lösning med ett "Nord-NATO" med de Nordiska/Skandinaviska länderna i allians tillsammans med Storbritannien som då främst tillhandahåller kärnvapenkomponenten/paraplyet precis som i dag, samt sjöstridskrafter för Nordatlanten. Tyskland har tyvärr mycket att bevisa, framför allt inrikespolitiskt, innan de går att lita på fullt ut.

Sverige och GB samt viss Norsk försvarsindustri fortsätter producera och tillhandahåller materiel precis som i dag för att garantera uthållighet. Dessa länders säkerhetsintressen sammanfaller till 99% så det borde vara lätt ordnat.

I förlängningen så bör vi också göra oss mer robusta när det gäller bland annat halvledarkomponenter och vissa råvaror med en delvis gemensam industri och råvarupolicy. Så får det ju gå hur det vill med Taiwan, inte vårt problem i det fall att USA vänder Europa ryggen.

Knäckfrågan blir Baltstaterna, ser inte att det finns utrymme för en sådan allians att även kunna garantera deras säkerhet. Men där får väl främst Tyskland och Polen ta ansvar.

Jag ser inga problem med denna tanke, även om jag efterfrågar Finlands roll?

Jag tror nog att vi kan, om vi vill. Problemet är att USAs militärmakt och hegemonin som sprungit därur varit som en snuttefilt för bortskämda barn i allt för många årtionden. Vi är inte beredda på att vi kanske måste lägga runt 4% av vår BNP på försvaret, och att återigen göra totalförsvaret till samhällets egentliga definition. Det är nog mycket där skon klämmer idag.

Svaret på all aggression österifrån är alltid olika varianter av att USA kommer till undsättning, och följden av det svaret har blivit att många länder i Europa successivt lämnat över allt ansvar till USA.

Jag kan förstå Trumps antipati mot de här länderna. Blodet kokar fortfarande när Trumps varningar om energipriset och beroende av Ryssland skrattas ut av tyskarna...

fy fan vad gött, kul för Sverige som gick in just för att usa ska skydda oss

Du kanske ska använda riktiga länkar i framtiden? Det där är inte den riktiga BBC. Gå in på bbc.com och jämför hur sidorna ser ut sida vid sida.

NATO tappar USA mycket inflytande.

Om Trump vinner är det nog bäst att de går ur, han är ju sjukt oberäknelig. Med en statsmannamässig president får de gärna vara kvar.

Hoppas att Erdogan hoppar av också. Ett NATO med dem två är livsfarligt.

Har väl redan nämnts i tråden men det är svårt att tro att vapenindustrin skulle tillåta ett utträde ur Nato. De tjänar ju stora pengar på att Nato-medlemmar företrädesvis köper amerikanska vapensystem.

Med det sagt så har Trump rätt till viss del. Europa har haft 70 år på sig att bygga egna försvar men flertalet länder har valt att åka snålskjuts på Usa.

Ni konspirationsteoretiker är för roliga Ser du att det står bbc.com i länkadressen?

Min fetning, jag var otydlig tror jag. Självklart ska Finland räknas in, de blir med sin långa nationsgräns bålverket mot Ryssland för vi ska inte ha några illusioner. Det är Ryssland som är och förblir hotet nu och framöver.

Okej. Jag kollade. Ingenting i bbc länken finns det något som du påstår. Har du lyssnat själv eller kan du inte engelska?