Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-27, 13:42
  #109
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Och hur skulle Europa bli ryskt? Det är så roligt med sådan här fantasier. Ungefär som att marsmänniskor skulle invadera jorden.

Jag tror inte att Europa kommer bli ryskt. Just nu skulle Europa kanske till och med kunna försvara oss själva mot Ryssland. Vår pinsamma gemensamma militära förmåga till trotts.

Men diskuterar man NATOs vara eller icke vara måste man såklart se till anledningen att NATO kom till öht. Europeisk säkerhet. Försvinner USA försvinner den säkerheten. Bästa vore såklart ett gemensamt EU-försvar och att vi biffade upp allt så att vi kunde stå på våra egna ben i Europa.

Vad gäller vapenteknik skulle vi definitivt kunna tävla med USA. Om pengarna lösgjordes och viljan fanns. Men vi är ju fortfarande inne i den eviga fredens tidevarv...
Citera
2023-10-27, 13:49
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Jag tror inte att Europa kommer bli ryskt. Just nu skulle Europa kanske till och med kunna försvara oss själva mot Ryssland. Vår pinsamma gemensamma militära förmåga till trotts.

Driver du?
Citat:
Finland, Nederländerna, Belgien, Bulgarien, Spanien, Irland, Italien, Österrike, Grekland, Kroatien, Cypern, Lettland, Litauen, Luxemburg, Malta, Portugal, Polen, Frankrike, Rumänien, Sverige, Tyskland, Slovakien, Slovenien, Danmark, Tjeckien, Ungern och Estland

Pinsam styrka?
UK ställer upp mot RUS ska du samtidigt veta.
Citera
2023-10-27, 13:50
  #111
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Jag tror inte att Europa kommer bli ryskt. Just nu skulle Europa kanske till och med kunna försvara oss själva mot Ryssland. Vår pinsamma gemensamma militära förmåga till trotts.

Men diskuterar man NATOs vara eller icke vara måste man såklart se till anledningen att NATO kom till öht. Europeisk säkerhet. Försvinner USA försvinner den säkerheten. Bästa vore såklart ett gemensamt EU-försvar och att vi biffade upp allt så att vi kunde stå på våra egna ben i Europa.

Vad gäller vapenteknik skulle vi definitivt kunna tävla med USA. Om pengarna lösgjordes och viljan fanns. Men vi är ju fortfarande inne i den eviga fredens tidevarv...

Och varför skulle Europa behöva försvara sig mot Ryssland? Vi köpte precis massa olja och gas därifrån innan USA sprängde Nord Stream.
Citera
2023-10-27, 13:56
  #112
Medlem
T-80Us avatar
"For a possible second term in the White House, the 2024 Republican presidential frontrunner is already discussing how he could actually get it done, if his demands aren’t met by NATO."

Tråden kan typ stängas. Självklart kommer NATO att agera för att blidka Trump, särskilt nu när de vet hur han är sedan senaste rundan. Risken att USA de facto lämnar NATO får ses som minimal, alldeles oavsett utspelet ifråga.

Allt för mycket av USAs nationella säkerhet hänger på NATO-samarbetet och förmågan för USA att nyttja baser och allierade staters militära förmåga i Europa.

Som ett litet exempel kan bara nämnas...

NATOs europeiska flottors jobb för att hålla koll på rysk ubåtsförmåga, samt de sensorlinjer som ligger utlagda i europeiska vatten. Om USA drog sig ur NATO och de europeiska flottorna enbart patrullerade för egen räkning, så skulle USA vara tvungna att fördela en mycket större del av sin övervattens och undervattensflotta till Labradorhavet, Norska havet, Barents hav och Grönlandshavet, för att inte ryska ubåtar ska ha fritt fram hela vägen till Kanada och den amerikanska östkusten. För att inte tala om hur Kanada själva skulle behöva bygga ut sin flotta för att kunna bedriva patrullverksamhet i långt större grad än de gör idag. Det vore väldigt dumt av USA och Trump att ställa till det på det sättet för sig själva, särskilt i ljuset av att man bör ha en större strategisk reserv på västkusten för bruk om Kina skulle börja mopsa sig på allvar.
Citera
2023-10-27, 13:56
  #113
Medlem
Ja det blir aldrig lugn och ro i världen. Om USA lämnar NATO så kommer det att orsaka enormt mycket turbulens och hela det globala säkerhetsläget sätts i gungning.
Man hade hoppats att det nu äntligen kunde bli lite lugn och ro efter pandemi och krig. Men det här eländet tar aldrig slut.
Citera
2023-10-27, 13:58
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Och varför skulle Europa behöva försvara sig mot Ryssland? Vi köpte precis massa olja och gas därifrån innan USA sprängde Nord Stream.

Det gjorde Ukraina också och hade gasledningar genom sitt land. Men det gick ju si-sådär för Ukraina.
Citera
2023-10-27, 14:16
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fettsugning
Kan de inte utmanövrera honom politiskt kommer de att mörda honom.

Då gissar jag att det kommer hända grejjer i USA..
Citera
2023-10-27, 14:17
  #116
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Allt för mycket av USAs nationella säkerhet hänger på NATO-samarbetet och förmågan för USA att nyttja baser och allierade staters militära förmåga i Europa.

Jag tror du underskattar hur djupt Trump´s och MAGA-rörelsens nihilism faktiskt går. Samt dessa krafters tendens till att drivas av känslor i stället för fakta som underlag för sitt beslutsfattande.

Det finns mycket starka och talrika krafter i USA´s inrikespolitiska landskap som av olika skäl helt enkelt inte är intresserade av resten av världen, än mindre konsekvenserna för USA om man drar sig tillbaka från sina internationella åtaganden.
Citera
2023-10-27, 14:26
  #117
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Och varför skulle Europa behöva försvara sig mot Ryssland? Vi köpte precis massa olja och gas därifrån innan USA sprängde Nord Stream.

Som jag sa, syftet med NATO.
Citera
2023-10-27, 14:32
  #118
Medlem
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Jag tror du underskattar hur djupt Trump´s och MAGA-rörelsens nihilism faktiskt går. Samt dessa krafters tendens till att drivas av känslor i stället för fakta som underlag för sitt beslutsfattande.

Det finns mycket starka och talrika krafter i USA´s inrikespolitiska landskap som av olika skäl helt enkelt inte är intresserade av resten av världen, än mindre konsekvenserna för USA om man drar sig tillbaka från sina internationella åtaganden.

Skulle inte förvåna mig ifall Biden själv tar beslut om att upphöra med USAs stöd till Ukraina, kanske redan under vintern.
Om han har några allvarliga tankar på omval måste Biden ta detta beslut.
Det handlar främst om att en solklar majoritet av USAs väljare ser Kina som sin huvudrival.
Anledningen är givetvis att Kina utmanar USAs globala ställning på ett sätt, som Ryssland aldrig kommer att göra.
Citera
2023-10-27, 14:34
  #119
Medlem
TomteBlitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Det gjorde Ukraina också och hade gasledningar genom sitt land. Men det gick ju si-sådär för Ukraina.

Ukraina hade ju iofs en obetald gasräkning på flera miljarder euro och ville inte betala samma pris som EU. När ryssen då slutade sälja gas till Ukraina så började man stjäla gasen som skulle till EU. Därför byggdes Nordstream, tror det var för att EU har ett ökande behov av gas också.
Vilken tur att USA fanns där och kunde rädda EU med gasexport!
Och tänk vilken tur med timingen!
https://www.forbes.com/sites/ianpalm...tural-gas-lng/
Citat:
It was only a few years ago that investors in LNG were hesitant. One reason was fear that renewable energies would come on strong and new oil and gas assets might get started but then stranded.

Instead, Russia came on strong and attacked Ukraine and this continued to destabilize the oil and gas markets that the pandemic had begun.

Vilken jävla soppa vi lever i.
Citera
2023-10-27, 14:44
  #120
Medlem
TomteBlitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Skulle inte förvåna mig ifall Biden själv tar beslut om att upphöra med USAs stöd till Ukraina, kanske redan under vintern.
Om han har några allvarliga tankar på omval måste Biden ta detta beslut.
Det handlar främst om att en solklar majoritet av USAs väljare ser Kina som sin huvudrival.
Anledningen är givetvis att Kina utmanar USAs globala ställning på ett sätt, som Ryssland aldrig kommer att göra.

Ja USA verkar mest ha fokus på Israel nu, kanske för att fasa ut sitt stöd till Ukraina utan att det syns för mycket.
Jag tror också att Kina är ett större hot, men med Ryssland som lydstat när Putin trillat i trappan.
Både Kina och Ryssland har väl sedan länge skapat inflytande i Afrika också och muslimerna världen över verkar hata oss.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback