2023-10-24, 15:40
  #97
Medlem
nittonhundrafyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Det du beskriver om superposition r en teoretisk tolkning av kvantmekaniken och inte ett praktiskt fenomen.

Precis som att observationen/mtningen du pratar om handlar om att vi beskriver kvantmekaniken i superposition som att den har olika sannolikhetsamplituder men det r inte ndvndigtvis en fysisk eller praktisk process.

S det finns inget som sparar ngon "CPU-kraft" hr, snarare brister i vr teoretiska frstelse av kvantmekanik, vi har fortfarande inte kunnat ta fram en uniform teori som r tillmpbar p vr verklighet s vi vet att det r delar av vr tolkning som inte stmmer eller r vldigt inkompletta, det r svrt att dra ngra slutsatser frn en inkomplett teori.

Det r likadant i sdana hr diskussioner brukar planck distans komma upp som ett exempel p att verkligheten r "kvantifierad" (som digitala system) och inte kontinuerlig som den analoga verklighet vi annars knner till, vilket ocks bygger p ett missfrstnd eftersom planck distans bara beskriver den minsta storleksordningen som vi kan se.

Medveten om detta och tycker vl kanske inte att "vi har brister i vr teoretiska frstelse av kvantmekanik" som sdant direkt motbevisar simuleringsteorin. Jag r inte "troende", jag tycker bara det r en intressant teori att diskutera och lra sig mer om.
Citera
2023-10-24, 16:22
  #98
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittonhundrafyra
Medveten om detta och tycker vl kanske inte att "vi har brister i vr teoretiska frstelse av kvantmekanik" som sdant direkt motbevisar simuleringsteorin. Jag r inte "troende", jag tycker bara det r en intressant teori att diskutera och lra sig mer om.

Visst kan det vara s och vill man filosofera skulle man kunna tro att universum i s fall krs p flera dator kluster och mngden partiklar pverkar hastigheten p simulationen eftersom det verkar vara effekten vi ser av gravitation (som r direkt relaterad till massa). S nr det r tungt fr universum simulatorn osv osv.

Eller s kan man spekulera om i fall allt r en illusion och det bara r kvantmekaniksvrlden som existerar och den vrld vi ser r en representation som vra medvetande formar utifrn ett kaos, dr det verkligen r s att om ingen befinner sig i skogen och hr trdet falla s finns det inte osv. (Jag menar allts inte att verkligheten r simulerad i en dator utan i vr uppfattning i s fall)

Men det r nd filosofi och inte vetenskap.
Citera
2023-10-24, 18:06
  #99
Medlem
Detta r vad man hvdade inom indisk filosofi (Vedanta) redan fr ca 2000 r sedan!
Maya, (Sanskrit: magic or illusion) a fundamental concept in Hindu philosophy, notably in the Advaita (Nondualist) school of Vedanta. Maya originally denoted the magic power with which a god can make human beings believe in what turns out to be an illusion. By extension, it later came to mean the powerful force that creates the cosmic illusion that the phenomenal world is real. For the Nondualists, maya is thus that cosmic force that presents the infinite brahman (the supreme being) as the finite phenomenal world. Maya is reflected on the individual level by human ignorance (ajnana) of the real nature of the self, which is mistaken for the empirical ego but which is in reality identical with brahman.
Intressant om man idag nyupptckt denna gamla tanke.
Citera
2023-10-24, 18:10
  #100
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nittonhundrafyra
Belgg och belgg, men det finns trots allt indikationer p att vi lever i en simulation, tex inom kvantmekaniken. Dr beter sig partiklar p stt som kan verka kontraintuitiva. Exempelvis kan en partikel existera i en superposition av olika tillstnd tills den observeras, dvs den beter sig olika beroende p om den observeras eller inte. Detta pminner om hur en dator sparar berkningskraft genom att inte berkna specifika detaljer i en simulering tills det r absolut ndvndigt.

Det r inte ett belgg fr att vi lever i en simulation, men fr min del gr det frgan till en intressant sdan. Varfr skulle verkligheten spara "CPU-kraft" nr det inte r ndvndigt att krma p fr att ingen nd tittar?
Det r bara ett lngskt frsk att koppla ihop kvantmekaniken med simuleringsteorin. Finns egentligen ingen koppling. Fr det r inte det som kvantfysiken handlar om i det fallet. Bara ett phitt draget ur luften. Inte mer vrt n att Gud skapat vrlden, fr ngon mste ha gjort det. Du sger frsts sjlv att det inte r ett belgg heller. Nh, varfr drar du d upp det som ett sorts belgg i alla fall.

Verkligheten r verkligheten. De som tror att verkligheten frsvinner fr att ingen betraktar den, kan inte heller visa att det r s. Det r bara en massa filosofiskt mumbojumbo. Lite som folk som undrar om kylskpslampan verkligen slcks fr att man inte kan se det d drren r stngd. Det ligger p den nivn. Frgan r snarare varfr vrlden fljer fysiken, fr det behvs frsts inte i en simulering.

De som tror p det hr r ner i kaninhlet och ser fantastiska saker, precis som foliehattarna.
Citera
2023-10-24, 18:15
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beisskorb
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-en-simulation

Kan nn ge en TLDR, eller en hint om vad fysikern heter, eller kanske rentav vad hans argument r?

Har inte lst igenom hela trden s jag vet inte om ngon svarat p vem det r. Det lter vldigt mycket som att det r Donald Hoffman.

Update: sg nu att det ska vara en engelsk fysiker, s inte Hoffman...
__________________
Senast redigerad av mudspike 2023-10-24 kl. 18:22.
Citera
2023-10-24, 18:21
  #102
Medlem
Det vi anser r energi och materia r inte riktigt. Hgst troligen. Det r den klassiska hur kan ngot uppst ur inget.

Vi ser materia och fysikens lagar utifrn vrt perspektiv. De reglerna gller. Men styr man reglerna spelar dom ingen roll. En utomstende aktr eller skikt behver inte bry sig om vra regler. Drfr man sger en simulation. En spelare i ett datorspel behver flja reglerna, helst inte kunna bryta dom alls. Men speltillverkaren kan bde backa spelet, ndra historien och gra precis vad den vill. r dessutom spelaren inte en extern aktr sjlv s har den ingen chans att agera mot det.

Trycker du paus s vet inte ngon i spelet att spelet varit pausat i miljarder^miljarders r ut deras perspektiv.

Kvantfysiken har mer eller mindre bevisat att det finns lager som pverkar utkomsten av ett tillstnd som vi kanske aldrig kan se. Dvs det finns ngot annat utanfr som troligen ocks r orsaken till att vi finns verhuvudtaget.
Citera
2023-10-24, 18:21
  #103
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Det r vl klart att ska man bevisa att gud inte existerar d mste man ju frst definiera vad gud r, och det finns det ju vldigt mnga definioner om vad just gud r.
Fr vldigt mnga finns gud eftersom dom sjlva har sjlslig kontkakt med densamma medans vissa inte har det.
Men gr man efter vad den kristna tron anser vad gud r s har vl vetenskapen bevisat att den inte finns, i alla fall pstr dom det sjlva.

Den stora skillnaden mellan att leta efter guds existens eller icke existens r ju att det finns definierat vad gud r och vad man ska leta efter.
Medans att frska bevisa att vi lever I en simulering eller inte r ju praktiskt taget omjligt fr det finns ju ingen som egentligen vet vad vi ska leta efter och vi kommer sannolikt aldrig att f reda p det heller.
S drfr kan du inte sga att vi inte lever i simulering fr du kan inte bevisa det.
Sedan fr vi se vad vetenskapen kan vaska fram i framtiden, men det har absolut inte att gra med ngon tro.
Vetenskapen sger att eftersom man inte kan bevisa Guds existens, s kan man inte sga att Gud existerar. Det man d kan gra, r att frska se hur sannolikt eller hur troligt det r att Gud existerar. Eftersom det egentligen inte finns ngra belgg fr Gud, s anser man att den r nrmast noll. Samma gller simuleringen.

Men med allt vi vet, talar allt egentligen mot bda tv.

S om man tror p simuleringen utan att ha ngra belgg fr den, d kan man bara tro p den, fr det finns inget vetenskapligt eller faktamssigt i den sikten. Vad kan det d kallas, annat n en tro.
Citera
2023-10-24, 18:25
  #104
Citat:
Ursprungligen postat av nittonhundrafyra
Belgg och belgg, men det finns trots allt indikationer p att vi lever i en simulation, tex inom kvantmekaniken. Dr beter sig partiklar p stt som kan verka kontraintuitiva. Exempelvis kan en partikel existera i en superposition av olika tillstnd tills den observeras, dvs den beter sig olika beroende p om den observeras eller inte. Detta pminner om hur en dator sparar berkningskraft genom att inte berkna specifika detaljer i en simulering tills det r absolut ndvndigt.

Det r inte ett belgg fr att vi lever i en simulation, men fr min del gr det frgan till en intressant sdan. Varfr skulle verkligheten spara "CPU-kraft" nr det inte r ndvndigt att krma p fr att ingen nd tittar?

Mycket intressant! Tack fr detta!

Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Det du beskriver om superposition r en teoretisk tolkning av kvantmekaniken och inte ett praktiskt fenomen.

Precis som att observationen/mtningen du pratar om handlar om att vi beskriver kvantmekaniken i superposition som att den har olika sannolikhetsamplituder men det r inte ndvndigtvis en fysisk eller praktisk process.

S det finns inget som sparar ngon "CPU-kraft" hr, snarare brister i vr teoretiska frstelse av kvantmekanik, vi har fortfarande inte kunnat ta fram en uniform teori som r tillmpbar p vr verklighet s vi vet att det r delar av vr tolkning som inte stmmer eller r vldigt inkompletta, det r svrt att dra ngra slutsatser frn en inkomplett teori.

Det r likadant i sdana hr diskussioner brukar planck distans komma upp som ett exempel p att verkligheten r "kvantifierad" (som digitala system) och inte kontinuerlig som den analoga verklighet vi annars knner till, vilket ocks bygger p ett missfrstnd eftersom planck distans bara beskriver den minsta storleksordningen som vi kan se.

Formuleringen: "inte ndvndigtvis", implicerar att ngot r mjligt.

Du skriver sjlv att vr frstelse r bristfllig, hur vet du d med skerhet att det inte finns ngot som sparar"CPU-kraft"?
Citera
2023-10-24, 18:49
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nittonhundrafyra
Belgg och belgg, men det finns trots allt indikationer p att vi lever i en simulation, tex inom kvantmekaniken. Dr beter sig partiklar p stt som kan verka kontraintuitiva. Exempelvis kan en partikel existera i en superposition av olika tillstnd tills den observeras, dvs den beter sig olika beroende p om den observeras eller inte. Detta pminner om hur en dator sparar berkningskraft genom att inte berkna specifika detaljer i en simulering tills det r absolut ndvndigt.

Det r inte ett belgg fr att vi lever i en simulation, men fr min del gr det frgan till en intressant sdan. Varfr skulle verkligheten spara "CPU-kraft" nr det inte r ndvndigt att krma p fr att ingen nd tittar?
Jag borde egentligen inte ens ge mig in i detta..
Meeen.. Jag fr fr mig att jag lst eller hrt, att det dr med att partiklar beter sig annorlunda, beror p att det r instrumenten man anvnder som pverkar dem, att de r fr klumpiga kanske, typ liksom..
Citera
2023-10-24, 19:02
  #106
Medlem
Hr r mitt eget tillgg till simulationshypotesen:

Den som startade simulationen initierade ocks det frsta biologiska livet.

Pongen med simulationen r att det skapa milj fr livet att utvecklas i.
Citera
2023-10-24, 19:35
  #107
Medlem
WhereIsRussias avatar
hur lmnar man simulationen d?
Citera
2023-10-24, 19:44
  #108
Medlem
Ngot simuleringsteorin anvnder som ett argument r att mycket i naturen bygger p matematiska formler ex, 'febonacci sequence' eller 'golden ratio'.

De anvnder ocks argumentet att varfr har vi inte kunnat hitta liv ngon annanstans n p jorden, trots att vi kan se flera miljoner ljusr bort
__________________
Senast redigerad av kastenhof 2023-10-24 kl. 20:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in