2023-10-09, 13:25
  #13
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Exakt samma sak. Det pågår en domstolsförhandling kring den unges ansvar.
Det är inte samma sak. Men det är ingen stor grej, du använde fel term bara. Det heter bevistalan och inte bevisförhandling, på samma sätt som en rättegång är en huvudförhandling och inte en huvudtalan.




Citat:
Ursprungligen postat av Methos
En domstol kan utöma straff till barn, men ej påföljd för barn under femton år. Istället tilldöms barnet vård inom socialtjänst, vilket är i praktiken att likställa med fängelse (vilket låst hvb är, hur mycket du än vill säga något annat).

Att skicka bilder till ett barn, från ett barn, är inte grooming eller ens försök till grooming. Det är ofredande.
Du har fått termerna baklänges. Straff är enbart böter eller fängelse. Påföljd är det vidare begreppet.
Citera
2023-10-09, 13:54
  #14
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
En domstol kan utöma straff till barn, men ej påföljd för barn under femton år. Istället tilldöms barnet vård inom socialtjänst, vilket är i praktiken att likställa med fängelse (vilket låst hvb är, hur mycket du än vill säga något annat).

Att skicka bilder till ett barn, från ett barn, är inte grooming eller ens försök till grooming. Det är ofredande.
Nej de kan inte utdöma straff. Påföljd och straff är samma sak juridiskt.
Nej, ett barn kan inte dömas till vård inom socialtjänsten. Ett barn kan överföras till vård inom socialtjänsten - socialtjänsten beslutar sedan om det finns skäl för omhändertagande eller inte.

Nej, vård inom socialtjänsten kan betyda en mängd olika åtgärder -- ingen av dem är att likställa med fängelse oavsett vad man tycker om formerna.
Citera
2023-10-09, 15:53
  #15
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej de kan inte utdöma straff. Påföljd och straff är samma sak juridiskt.
Nej, ett barn kan inte dömas till vård inom socialtjänsten. Ett barn kan överföras till vård inom socialtjänsten - socialtjänsten beslutar sedan om det finns skäl för omhändertagande eller inte.

Nej, vård inom socialtjänsten kan betyda en mängd olika åtgärder -- ingen av dem är att likställa med fängelse oavsett vad man tycker om formerna.
Nja, påföljd och straff är inte samma sak juridiskt. Påföljd är ett bredare begrepp:
"Med påföljd för brott förstås i denna balk straffen böter och fängelse samt villkorlig dom, skyddstillsyn och överlämnande till särskild vård."
(BrB 1:3)
Citera
2023-10-09, 15:57
  #16
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Nja, påföljd och straff är inte samma sak juridiskt. Påföljd är ett bredare begrepp:
"Med påföljd för brott förstås i denna balk straffen böter och fängelse samt villkorlig dom, skyddstillsyn och överlämnande till särskild vård."
(BrB 1:3)
Precis - med påföljd avses straff i brottsbalken.

Straff och påföljd är alltså i sammanhanget samma sak.
Citera
2023-10-09, 16:33
  #17
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Nja, påföljd och straff är inte samma sak juridiskt. Påföljd är ett bredare begrepp:
"Med påföljd för brott förstås i denna balk straffen böter och fängelse samt villkorlig dom, skyddstillsyn och överlämnande till särskild vård."
(BrB 1:3)
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Precis - med påföljd avses straff i brottsbalken.

Straff och påföljd är alltså i sammanhanget samma sak.
Jag är rädd att du har missförstått - enbart böter och fängelse är straff. Men lagen kanske är lite otydlig, så jag citerar doktrinen istället:
"Ett straff är, enligt BrB 1:3, böter eller fängelse. [...]
Inom ramen för BrB används också det vidare begreppet påföljd. Begreppet påföljd omfattar dels straff (dvs. böter och fängelse), dels påföljder som inte utgör straff: villkorlig dom (BrB kap. 27), skyddstillsyn (BrB kap. 28) och överlämnande till särskild vård (se BrB kap. 31 och 32).
" (fetstil i original)
(Asp, Ulväng, och Jareborg, Kriminalrättens grunder (2013), s. 16)
Citera
2023-10-09, 17:05
  #18
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Jag är rädd att du har missförstått - enbart böter och fängelse är straff. Men lagen kanske är lite otydlig, så jag citerar doktrinen istället:
"Ett straff är, enligt BrB 1:3, böter eller fängelse. [...]
Inom ramen för BrB används också det vidare begreppet påföljd. Begreppet påföljd omfattar dels straff (dvs. böter och fängelse), dels påföljder som inte utgör straff: villkorlig dom (BrB kap. 27), skyddstillsyn (BrB kap. 28) och överlämnande till särskild vård (se BrB kap. 31 och 32).
" (fetstil i original)
(Asp, Ulväng, och Jareborg, Kriminalrättens grunder (2013), s. 16)
Villkorlig dom/skyddstllsyn etc är ju straff.

Villkorlig dom får enbart utdömas om straffet inte kan stanna vid böter -- alltså därmed ett hårdare straff än böter.

1 § Rätten får döma till villkorlig dom för ett brott för vilket påföljden inte bedöms kunna stanna vid böter. Lag (1988:942).

28 kap. Om skyddstillsyn

1 § Rätten får döma till skyddstillsyn för ett brott för vilket påföljden inte bedöms kunna stanna vid böter. Lag (1988:942).
Citera
2023-10-09, 18:23
  #19
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Villkorlig dom/skyddstllsyn etc är ju straff.

Villkorlig dom får enbart utdömas om straffet inte kan stanna vid böter -- alltså därmed ett hårdare straff än böter.

1 § Rätten får döma till villkorlig dom för ett brott för vilket påföljden inte bedöms kunna stanna vid böter. Lag (1988:942).

28 kap. Om skyddstillsyn

1 § Rätten får döma till skyddstillsyn för ett brott för vilket påföljden inte bedöms kunna stanna vid böter. Lag (1988:942).
Om du läser vad jag citerat ovan så framgår det med all önskvärd tydlighet att villkorlig dom och skyddstillsyn inte är straff i lagens mening.

Villkorlig dom är alltså inte ett hårdare straff än böter, däremot en hårdare påföljd. Detta eftersom enbart böter och fängelse är straff.
Citera
2023-10-09, 18:25
  #20
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Om du läser vad jag citerat ovan så framgår det med all önskvärd tydlighet att villkorlig dom och skyddstillsyn inte är straff i lagens mening.

Villkorlig dom är alltså inte ett hårdare straff än böter, däremot en hårdare påföljd. Detta eftersom enbart böter och fängelse är straff.
Jag läste - och det som påstås är då att om man inte kan straffas med böter så får man inget straff.

Båda är straffpåföljder.
Citera
2023-10-09, 18:30
  #21
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag läste - och det som påstås är då att om man inte kan straffas med böter så får man inget straff.

Båda är straffpåföljder.
Enbart böter och fängelse är straff. De övriga är inte straff. Däremot påföljder.

Jag har lite greppa hur du kan missförstå detta. Läs igen:
(FB) Barn utsatt för brott Gm under 15år

Jag tycker det är väldigt tydligt att böter och fängelse är straff, medan påföljd är ett vidare begrepp som dessutom inkluderar villkorlig dom, skyddstillsyn, och överlämnande till särskild vård. Dessa tre är inte straff i juridisk mening, men de är påföljder.
Citera
2023-10-09, 18:31
  #22
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Enbart böter och fängelse är straff. De övriga är inte straff. Däremot påföljder.

Jag har lite greppa hur du kan missförstå detta. Läs igen:
(FB) Barn utsatt för brott Gm under 15år

Jag tycker det är väldigt tydligt att böter och fängelse är straff, medan påföljd är ett vidare begrepp som dessutom inkluderar villkorlig dom, skyddstillsyn, och överlämnande till särskild vård. Dessa tre är inte straff i juridisk mening, men de är påföljder.
Du kan lägga ner nu.
Det är på samma sätt som fängelse och böter negativa påföljder = straff = som följer på dom.
Citera
2023-10-09, 18:34
  #23
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du kan lägga ner nu.
Det är på samma sätt som fängelse och böter negativa påföljder = straff = som följer på dom.
I folkmun, så visst, då kan man säga så. Men juridiskt sett så är det du säger felaktigt. Och det var du som kom med påståendet "Påföljd och straff är samma sak juridiskt." vilket är felaktigt.
Citera
2023-10-09, 18:37
  #24
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
I folkmun, så visst, då kan man säga så. Men juridiskt sett så är det du säger felaktigt. Och det var du som kom med påståendet "Påföljd och straff är samma sak juridiskt." vilket är felaktigt.
Juridiskt är alla negativ påföljder `= straff.

Ingen får villkorlig dom som belöning för gott uppförande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in