Hamas anfaller Israel (2023-10-07)

Du har gått på Hamas propagandan. Israels krigföring efter de kraftigt reviderade dödssiffrorna gör Israels krigföring i Gaza som den mest skonsamma historien.

Går inte jämföra Israel med västländer där Israel har grannländer runt omkring sig som velat utplåna dem i 75 år. Obama/Biden lät IS expandera under deras tid vid makten. Biden gör inte för mycket för att hjälpa Israel att utplåna Hamas..som är på samma nivå som IS. Biden går tom med på Hamas propaganda. Säger allt. Blir annat när Trump kommer till makten. Då blir det ordning och reda.

Jaså verkligen?

Det är alltså inte en försämring av Israels strategiska position att det i alltmer vida kretsar i USA ställs krav på att det militära stödet till Israel skall upphöra? Det är en uppfattning som var en extremuppfattning före kriget men som nu framföra även i kongressen. Det är inte ett problem att Bidenadministrationen tvingats uppfinna ett system för att granska om IDF använder amerikanska vapen i strid med amerikansk eller internationell rätt eftersom det skulle innebära att vapen inte får exporteras till Israel? Det är inte ett problem att USA redan ställt in vapenleveranser till Israel vad avser vissa ”offensiva vapen”?

Det är inte ett strategiskt problem att israelerna själva förväntar sig åtal mot premiärministern, försvarsministern och IDF-chefen i ICC för krigsbrott och brott mot mänskligheten? Det är inte ett strategiskt problem att Israel självt är släpat inför ICJ av nu flera andra stater som påstår att Israel ägnat sig åt folkmord? Det är inte ett problem att Tyskland är släpat inför domstol med påståenden om att Tyskland, som står för en tredjedel av Israels krigsmaterielimport, inte får exportera vapen till Israel?

Det är inte ett strategiskt problem att relationen till Iran nu är på gränsen till ett formellt krig och att Hizbollah med sin mycket stora milisarmé och gigantiska raketatsenal står redo i Libanon? Det är inte ett problem att USA gjort klart att man inte kommer att delta eller understödja ett israeliskt angrepp på dessa två?

Det är inte ett strategiskt problem att Israel i vissa delar står helt isolerat i världen och i vissa delar endast stött av USA? Det är inte ett strategiskt problem att ungdomar och vänstern i hela västvärlden drivits över till den propalestinska linjen på ett sätt som motsvarar hur vietnamrörelserna i väst uppstod på 1960-/1970-talen?

Det är inte ett problem att den avspänningspolitik i förhållande till arabvärlden (utom Syrien) som Israel framgångsrikt fört sedan 1970-talet plötsligt helt reverserats till den punkt där Egypten (som är hörnstenen för denna avspänningspolitik) hotar med att säga upp fredsavtalet med Israel och Saudiarabien gjort klart att man inte kommer att fortsätta den normaliseringsprocess som pågick med Israel?

Att bekämpa Hamas är förstås nödvändigt (att ”utplåna Hamas” är förstås rent trams) men om man höjer blicken lite så förstår man kanske att det finns större strategiska hot mot Israel än Hamas (hej Hizbollah) och att man kunnat undvika att försämra Israels strategiska positioner i dessa avseenden, varav jag visat på vissa ovan, genom att genomföra bekämpandet av Hamas på ett annat vis än det man gjort.

Så samma sak som de senaste 20 åren mao? förutom att fler "shithole countries" likt egypten och sydafrika försöker vinna innhemska politiska poänger på Palestiner lidande, inte olikt det komunister och islamister gjort de senaste 50åren i väst.

Jag har svårt att se problemet med att israel som nation spenderar de kommande 10-15 åren på ständiga räder in i gaza/västbanken för att befria palestinerna från hamas, palestinska jihad, DFLP mfl.

Att israel skulle stå ensamma är typ det värsta som skulle kunna hända , så jag är mer beägen att tro att du kommer ha saudier och egyptier som slaktar palestinerna om "väst" i din fantasi skulle få för sig att stöd i form av konvetionella vapen löser inte israels problem, så israel får köra på det de har (dvs kärnvapen, napalm och bio/kem).

Avspänningspolitken (dvs Abrahms accord) har ju varit långt mer framgångsrika än de föregående försöken och det är lätt att klumpa ihop "araber" när verkligheten inte kunde vara längre ifrån sanningen. det handlar om klaner och mark. inte om "palestiner" för mellanösternas "araber"

Nej jag har inte gått på Hamas propaganda utan analyserar situationen ganska nyktert, till skillnad från palestinagänget, israelgänget och sådana där människor som i största allmänhet är på kant med västvärlden och hela tillvaron och som just nu är lika mycket proisraeler som de nyss var antisemiter. Problemet med er är att ni inte kan förstå att man intellektuellt kan analysera varför människor som har andra uppfattningar än man själv har tycker som de gör och vad som ligger bakom deras tankesätt. Det gör er mer underhållande än intressanta.

Jag ser i ditt inlägg inga motargument mot mina argument bortom att du uppenbarligen upphöjt Trump till din personliga fadersfigur och frälsare, vilket förstås inte är något argument alls.

Du verkar också lida av missuppfattningen att de strategiska problem Israel nu hamnat i på något vis skulle vara slutligt lösta när och om Israel lyckas rensa ut Hamas från Gaza. Så är det förstås inte.

Om du inte förmår att se skillnad på situationen i Mellanöstern för 20 år sedan och idag och Israels strategiska ställning för 20 år sedan och idag så får man nog säga att du skjuter duktigt bredvid målet.

Israel hade lyckats få Palestinafrågan till att i det närmaste bli en internationell ickefråga som en frozen conflict och lyckats splittra arabvärlden samt ha USA helt på sin sida. Det är inte riktigt läget just nu, milt uttryckt…

Israels avspänningspolitik gentemot arabvärlden började inte som du verkar anse (du skriver illa så det är ibland svårt att utläsa om du verkligen menar vad du skriver) med Abraham accords utan femtio år tidigare och dess avgörande grund är de fredsfördrag och samarbeten man genom skicklig diplomati och goda relationer med USA fått till stånd med Egypten (framför allt) och Jordanien (i något mindre grad). Att Egypten är på vippen att säga upp fredsavtalet är alltså inte någon liten skitsak utan undergräver en av de absoluta grundpelarna för den israeliska säkerhetspolitiken så som den utformats sedan närmare femtio år.

Satsbyggnaden i ditt tredje stycke är så märklig att det tyvärr inte går att dechiffrera vad du försöker säga i stycket bortom att Israel har kärnvapen, napalm och biologiska och kemstridsmedel. Det är ju inte direkt okänt men det är ändå oklart hur något av det skulle vara ett motargument mot att Israels strategiska position idag är sämre än den var den 8/10, vilket ju var diskussionsämnet.

Inte för 20 år sedan, utan de senaste 20 åren, Den ser ju långt bättre ut än våren 1948, enligt ditt egna resonemang , inte sant?


Jo, och det var mycket problematiskt, då det ledde till 7 oct, Vi får se om israelerna lärt sig sin läxa (tillslut), det mesta tyder på det i dagsläget.


Det är givetvis den "tiktok arabiska logiken", men där anser man ju även att egypten, araberna , libanon gått segrande ur varje försök att utrrota judarna och staten israel, märklgit nog så är det ju inte så. Egyptien och Jordanien hade valet mellan att bli syrien eller islamiska brödraskapets terrorkalift (lex libanon), eller något annat, de valde något annat och sparkade ut eller piskade upp sina "palestiner"...


Att låta Israel hantera sina problem på samma sätt som sina motståndare (dvs hänsynslöst och i syfte att utrota dem) hade naturligtvis kastat arabvärlden i kaos och död, och orsakat det du fabulerar om, men i praktiken, en svag strategisk position, och med många okända geopolitiska konsekvenser även för oss i väst,

Ju hårdare Israel kan agera, utan att förinta Teheran, Beirut och bränna allt levande på gazaremsan, ju starkare är deras strategiska position. Vi pratar endå om en nation i som i teori (och praktik) legat i försvarskrig sedan 1948, och där de under de senaste 8 månaderna troligtvis slagit tillbaks hårdare och med internationellt stöd än alla ackumulerade dagar mellan 1948-2022.

Och jag tror inte vi är nära att se något slut på det, snarare så kommer det utökas då utrymmet uppenbarligen finns.

När det gäller Trump låg han bakom Abraham-avtalet..alltså FRED mellan Israel och flera arabstater.
Hamas startade inga krig under Trump.

Under Obama startades 3 krig mellan Israel/Hamas. Under Biden två krig. Detta är ingen slump.

När demokrater har styrt under 2000-talet har det varit extremt spänt i MÖ. Trump var tvungen att rensa upp efter Obama..men även hjälpa till med fredsarbete.

När det gäller arabernas tankesätt behöver man inte vara särskilt intelligent att förstå att deras beslut har varit genomkorkade sedan 1948. Det är som en person som är 1.75 m gå på en person som är 2 m och väger 110 kg..och som tar 200 kg i bänkpress.

Gör man det en gång så är det korkat..gör man det 10 ggr anses man intelligensbefriad..och du anses få skylla dig själv.

Situationen 1948 har inte mycket att göra med diskussionsämnet som alltså, jag vet inte vilken jag i ordningen det är jag påminner dig, gällde huruvida Israels agerande under det nuvarande Gazakriget har försatt sig i en bättre strategisk position än man var i den 8/10.

Du verkar ha uppfattningen att Israels strategiska position på alla vis är bättre idag än 8/10, även om du inte vill ange varför det är så, mer än att araber är dumma och att kanske jag också är det. Det vilket får sägas vara en tämligen udda uppfattning, vad det verkar endast fast förankrad i lösa luften.

Din analys om att Israel idag har mer internationellt stöd än någonsin under perioden 1948-2022 får sägas vara unik, för att inte säga bisarr. Man måste väl närmast vara helt verklighetsfrånvänd för att inte uppfatta hur isolerat Israel är i tex FN.

Jag noterar att du nu verkar ha förstått att frederna mellan Egypten och Israel och mellan Jordanien och Israel inte var ett resultat av Trumps Mellanösternpolitik även om det är svårt att förstå hur du menar att ”tik-tok araber”, vad det än må vara, har något att göra med freder som slöts på 1970-talet.

Det må så vara, men det har fortfarande inte något med innehållet i mitt inlägg som du svarade på att göra. Det handlade om huruvida Israels agerande under pågående Gazakrig försatt Israel i en sämre strategisk situation eller inte.

Dina uppfattningar och känslor kring Trump skulle säkert vara intressanta för en freudianskt inriktad psykolog men det har fortfarande inget med den fråga jag berörde att göra.

På samma sätt förhåller det sig med ditt ”argument” om att araberna varit genomkorkade (en bedömning jag för övrigt håller med om rörande palestinska beslut att avvisa lösningar 1948 och 2000, liksom det egyptisk-syriska beslutet att gå till angrepp 1973, men det har ju inte heller med diskussionsämnet att göra).

Klart bättre är ju det objektiva svaret (om man nu itne spekulerar fritt kring aliens och kriget på tiktok...). ser du israel lyckats eliminera 1000 tals (om inte 10`000 tals) judeutrotnigsaraber tidigare, det är väll den största upprensningen någonsin ?


Det är möjligt att du är dum, eller bara snöat in dig på "det rationella arabiska perspektivet", det är ju naturligtvis fine, men det är inte grundat i internationell rätt, historia, eller praxis. utan mest fantasier och antisemetism (och lite modernara psudo marxistiska "maktperspektivs" analyser)

Då var det värre 2016. med Resolution 2334. Eller när araberna tryckte igenom "UNWRA" och palestinernas magiska status 1949. (började med GA Resolution 302)

FN har en uppgift, och det är att förhindra ww3. resten är bara byråkratiskt svällt posserande.


jag tror du har svårt att hålla isär verklighet, dina lånade och färdiga åsikter (från tiktock bla) och den du diskuterar med.

Men det stämmer att "Abrahams accord" har en chans att fungera, det ger ju de "klaner" som sitter på makten en möjlighet att öka den i resp muslimskt land, utan att för den delen behöva peta i "palestina frågan", som man gjort i 50+ år med enbart elände för palestiner såväl som israeler (och naturligtvis sigsjälva).

Återigen inga argument rörande sakinnehållet i det inlägg du svarade på utan bara en massa illa stavat och illa formulerat pladder som spretar ut i alla tangenters riktningar. Det är möjligt att du en gång haft någon kunskap i ämnet men du är helt oförmögen att föra ihop det hela till en koherent argumentation. Det är lite som att försöka konversera med en målare som luktat för mycket på lösningsmedel.

Jag anade att du skulle besvara mitt påpekande om hur isolerat Israel är i FN med något om att FN inte är viktigt i konflikten och jag fick rätt i det. Det är dock ett pappskalleargument du kommer dragande med eftersom det fortfarande inte motsäger att Israel är isolerat, även om det skulle vara sant att FNs enda uppdrag skulle vara att förhindra ”ww3” (för att använda ditt lite barnsliga språkbruk), vilket förstås inte stämmer.

På samma sätt är situationen 2016 eller 1948 inte relevant för att avgöra frågan om Israels strategiska position idag är försämrad eller inte i förhållande till 8/10.

Försök nu att hålla dig till ämnet, släpp din prestige, och skriv ett nytt svar.

Jag försöker dumma ner det till din nivå. men jag förstår att jag misslyckats, inte för att där finns någon vinst för mig att lyckas.


1. det är inte mitt påpekande, det var bara ett konstaterande. Jag förstår att den känns tungt, tiktok är inte speciellt bra på att följa upp med en del två när man inser hur dum man är, det är faran med att låna någon annans substanslösa åsikter.
2. och FN är viktiga för konflikten, den ogiltiförklarar och förvandlar alla araber och känslomongon som ifrågasätter Israels rätt att existera, det är ju trots allt en resolution, och inte en sådana meningslös från GA där du "känner" att israel nog har tappat stöd, men där sitter det ju endå "shitholecountries" som inte erkänner staten Israel, så inte mycket att kraffsa i egentligen.

Så nu är det bara 8/10 - idag som gäller?

Vilken prestige, det är ju fler som läser än som skriver i tråden, inte alla är lata, okunniga och känsliga för att få sina fantasier totalt söndersmulade och nedplockade i mötet med objektiv verklighet.