2023-12-09, 00:52
  #3541
Medlem
Raschs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Känner du till den svenska modellen?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_svenska_modellen

Det är nog dags att fler förstår vad den verkligen innebär. Sverige har i stort sett ingen lagstiftning på arbetsmarknadsområdet. Inga minimilöner, inga lagstadgade pauser med mera. Istället är detta upp till arbetsgivare och arbetstagare att förhandla om. Via fackföreningar och arbetsgivarorganisationer, och kollektivavtal mellan dessa. Detta är modellen vi haft sedan 1930-talet.

Fördelarna innebär:
- Arbetsfred, dvs internationellt sett extremt få strejker
- Förståelse mellan arbetsgivare och arbetstagare
- Sådant som vidareutbildning, och motivation

De allra flesta arbetsgivarorganisationer, och arbetstagare stödjer (givetvis) denna framgångsrika modell. Maffia, ja då får du läsa på lite faktiskt....

Det är nog få här som inte känner till den svenska modellen och vad den innebär. Att den må ha gynnat den stora massan arbetare gör den dock inte mer moraliskt försvarbar, inte heller motsäger det maffialiknelsen.
Citera
2023-12-09, 01:05
  #3542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tack det var ganska dramatiskt. Man förstår att Tesla Sverige är ganska nervösa. Ett extremt tapp under hösten nu sedan strejken inleddes. Typ 90% ner.

Frågan är om detta når Musk. Sverige är (trots vår litenhet, men tack vare vår rikedom) Teslas 5:e största marknad i världen. Större än Holland, Frankrike, Portugal kombinerat. Borde bli ganska nervöst.

Nyregistreringar av Tesla är inte siffrorna man bör titta så mycket på. Det är ägarbyten som är mest intressant, speciellt när det sker från ett företag(B2B, B2L och B2C) det är där man ser hur många bilar som går vidare från Tesla.

Om man ser på Merinfo så ser man att Tesla idag har nästan 3000 fordon registrerade på sig. I slutet av oktober så hade de ca 1500 fordon registrerade. Tesla har just nu problem med att få ut dessa fordon till nya ägare.

https://www.merinfo.se/foretag/TM-Sweden-AB-5569314098/2k3tq9e-19l07
(FB) Tesla vägrar kollektivavtal i Sverige - sätter in strejkbrytare (2023-10-27)

Men vad som också kommer vara intressant är att följa B2L statistiken den närmaste tiden. Det finns uppgifter från mäklare av fordon till företag om att 50% av deras kunder inte kommer att köpa Tesla den närmaste framtiden. Jag arbetar själv på ett företag där vi helt har slutat att ta in Tesla som förmånsbilar för tillfället. Detta trotts att det har varit det enda bilmärket som har varit möjligt att ta ut som förmånsbil de senaste åren.
Citera
2023-12-09, 01:06
  #3543
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Det är nog få här som inte känner till den svenska modellen och vad den innebär. Att den må ha gynnat den stora massan arbetare gör den dock inte mer moraliskt försvarbar, inte heller motsäger det maffialiknelsen.

Vad är det då exakt du har emot den? Typ det svenskaste vi har, och som har bidragit till ett verkligt ekonomiskt mirakel, senast sedan 1990-talet, men tidigare än så genom hela 1900-talet.

Det är väl bra att den "gynnat den stora massan arbetare" som du säger, för det leder till sammanhållning, välstånd, medelklass, och generellt ekonomisk utveckling.

Du får allt förklara din ståndpunkt.
Citera
2023-12-09, 01:11
  #3544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Problemet är att folk börjar se sanningen om sossarna, nu finns det så många som går ut med hur allt hänger ihop, vad dagstidningar gör för att sprida sossepropaganda osv, ta bara kärnkraften som ännu ett exempel, media skrev en massa skit om den, man spred det var marknaden som gjorde kärnkraften olönsam osv.

Det samma är det med facken, det är inte så bra som folk tror, som jag berättat med löner för ex vården osv, det är rena katastrofen hur man försöker lura folket att facket är på din sida, när det själva verket är ett verktyg för att hålla borta folk från att organisera sig och kämpa för bättre villkor o löner.
Nej. Det är alltför få delar av det svenska folket som förstår hur det hänger samman.

De svenska LO fackföreningarna är de värsta förrädare i landet. Det är bara att ta en titt på vilken policy de stått bakom de sista 20 åren så börjar man att koka.

Svenska arbetare har delade turer och måste jobba tills de är 75 bast och det skiter man fint i.

Men när man får möjlighet att klämma till ett företag på grund av att dess ägare stängt ner twitter för strandhäll och resten av psykopaterna då tar man alla chanser man kan för att ge igen.

Om Elon Musk var uttalat vänsterlutande så hade svenska facken inte brytt sig något alls.

IF metall och sosseriet i Sverige generellt ska vara glada för att de fortfarande kan leva i Sverige utan att bli spontant lynchade på gatan.
Citera
2023-12-09, 01:43
  #3545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valet20222
Nej. Det är alltför få delar av det svenska folket som förstår hur det hänger samman.

De svenska LO fackföreningarna är de värsta förrädare i landet. Det är bara att ta en titt på vilken policy de stått bakom de sista 20 åren så börjar man att koka.

Svenska arbetare har delade turer och måste jobba tills de är 75 bast och det skiter man fint i.

Men när man får möjlighet att klämma till ett företag på grund av att dess ägare stängt ner twitter för strandhäll och resten av psykopaterna då tar man alla chanser man kan för att ge igen.

Om Elon Musk var uttalat vänsterlutande så hade svenska facken inte brytt sig något alls.

IF metall och sosseriet i Sverige generellt ska vara glada för att de fortfarande kan leva i Sverige utan att bli spontant lynchade på gatan.
Det är verkligen så, media och facken alla kör reklam och förespråkar vår svenska modell, få vet vad den innebär i praktiken.

Om vi tar minimilöner är både facket och arbetsgivare emot EU.s förslag, tar man sedan anledning till varför förstår man varför både arbetsgivare och facket sitter i samma båt:

Alla fackförbund inom LO, TCO och Saco samt alla organisationer för arbetsgivare i Sverige är emot direktivet. Skälet är att de vill förhandla löner utan inblandning från politiker i Sverige eller i EU. Det brukar kallas för den svenska modellen, eller den nordiska modellen.

Arbetsgivarna befarar att politikerna i lag kan höja de lägsta lönerna bland annat för att köpa röster i valrörelsen.

EU:s direktiv säger att förhandlingar om löner i kollektivavtal kan fortsätta som tidigare i de länder där detta kan fungera, som i Sverige. Men svenska fack och arbetsgivare befarar att EU-domstolen ändå i framtiden kan tolka direktivet så att även Sverige, trots den svenska modellen, måste följa direktivet.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2023-12-09 kl. 01:53.
Citera
2023-12-09, 02:01
  #3546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag tror du inte riktigt förstår fackets roll. Fack som Handels, Restaurang och liknande reglerar minimilöner och ser till att alla i dessa låglöneyrken har en hyffsat dräglig lön.

Men i högavlönade ingenjörsyrken som mitt är det inte alls detta. De är en speaking partner gentemot översta företagsledningen, fixar vidareutbilning, aktiviteter, arbetsskydd, mm. De har absolut inget med min lön att göra, den sköter jag själv.

Jag tror att du har en rätt gammalmodig nidbild av "facket". Det är inte denna nidbild som gjort att Sverige haft typ den mest extremt positiva ekonomiska utvecklingen i världen sedan 1990-talet.

Det är väl inte en nidbild om den är sann och den må vara gammalmodig som ny i sådant fall, för det här är ju verkligheten 2023. Hur räknar du på att Sverige har haft den mest positiva utvecklingen sedan 1990-talet. För att man har blåst upp ekonomin via skulder eller hur tänker du där? Kronan krossas med euron samt dollarn, icke fungerande skolor, icke fungerande sjukvård, brister på allehanda avdelningar med nödrop titt som tätt på samtliga avdelningar på sjukhusen. Vad är det som är nidbild av detta? Kommunen klarar inte av att försörja skolplatser åt barnen osv.. Förra PISA mättningen exkluderade man väl 11% av utlandsfödda och denna PISA mättning kanske man inte fuskade som förra omgången men var tydligen urusel i alla fall. Vad är det som är så bra med detta undrar jag? Flest skjutningar, bombdåd osv, ett enormt segregerat samhälle mellan rika och fattiga. Så har det ju dessutom varit ganska länge numer. Det här är vad man får trots man betalar statlig inkomstskatt.

Vad hindrar Sverige från att stifta lagar istället på området?
Citera
2023-12-09, 02:17
  #3547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C000
Det är väl inte en nidbild om den är sann och den må vara gammalmodig som ny i sådant fall, för det här är ju verkligheten 2023. Hur räknar du på att Sverige har haft den mest positiva utvecklingen sedan 1990-talet. För att man har blåst upp ekonomin via skulder eller hur tänker du där? Kronan krossas med euron samt dollarn, icke fungerande skolor, icke fungerande sjukvård, brister på allehanda avdelningar med nödrop titt som tätt på samtliga avdelningar på sjukhusen. Vad är det som är nidbild av detta? Kommunen klarar inte av att försörja skolplatser åt barnen osv.. Förra PISA mättningen exkluderade man väl 11% av utlandsfödda och denna PISA mättning kanske man inte fuskade som förra omgången men var tydligen urusel i alla fall. Vad är det som är så bra med detta undrar jag? Flest skjutningar, bombdåd osv, ett enormt segregerat samhälle mellan rika och fattiga. Så har det ju dessutom varit ganska länge numer. Det här är vad man får trots man betalar statlig inkomstskatt.

Vad hindrar Sverige från att stifta lagar istället på området?
Han sitter och hittar på, ta ex svenska lärares löneutveckling, ny färsk rapport.

Svenska ingångslöner för lärare ligger ungefär som det europeiska snittet. Men under en karriär är utvecklingen sämre än i många andra länder.
Det visar en färsk rapport.

I rapporten finns också en jämförelse av löneutvecklingen för högstadielärare och där hamnar Sverige på 21:a plats av 34 länder. Under sin karriär ökar den svenska läraren sin lön med 33 procent, medan lönen för lärare i Cypern ökar med hela 143 procent.

Även i Portugal, Nederländerna och Grekland dubblar högstadielärarna sin lön under karriären.
Citera
2023-12-09, 02:54
  #3548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Han sitter och hittar på, ta ex svenska lärares löneutveckling, ny färsk rapport.

Svenska ingångslöner för lärare ligger ungefär som det europeiska snittet. Men under en karriär är utvecklingen sämre än i många andra länder.
Det visar en färsk rapport.

I rapporten finns också en jämförelse av löneutvecklingen för högstadielärare och där hamnar Sverige på 21:a plats av 34 länder. Under sin karriär ökar den svenska läraren sin lön med 33 procent, medan lönen för lärare i Cypern ökar med hela 143 procent.

Även i Portugal, Nederländerna och Grekland dubblar högstadielärarna sin lön under karriären.
Och det kan vi tacka de svenska jävla as till fackföreningar för.

De svenska asen, fackföreningarna i Sverige, har stått bakom varenda försämring de senaste 15-20-25 åren.

Det är därför en lärare värderas noll och ingenting, det är också därför en polis värderas som en soppgubbe.

Det är tack vare de jävla asen i fackföreningarna.

Se på grannländerna; där är det fortfarande "ett bra jobb" att vara snut eller lärare.

Det är så jävla genomskinligt att if metall vaknar till först nu när de får möjlighet att klämma åt självaste Elon Musk som saboterade twitter för vänsterasen.

Jag bor inte i Sverige och jag uppmanar inte till något, men jag tycker det är jättekonstigt att svenskar inte låter sig inspireras av blattarnas alla bombdåd. Varför är det ingen som lackar ur och börjar ge igen?

Om jag hade bott i Sverige och levt under svenska förhållanden så hade jag börjat ge igen.
Citera
2023-12-09, 08:05
  #3549
Medlem
SexgalenZombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oliveira
Vet du ens vad ordet fjäska betyder? Det kräver en mottagare. Facket förstör för alla inklusive de som du kallar "arbetare".

Du undvek att skriva varför du fjäskar för världens rikaste man, som föraktar såna som du, istället för att stödja facken som försöker förbättra livet för dig, och alla som du bryr dig om.

Du är facket, det är ditt engagemang det bygger på. Om du tycker facket förstör något (vadå) så är det du själv som är anledningen, din passivitet och ditt fjäskande för rika som hatar dig.
Citera
2023-12-09, 09:39
  #3550
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Det är nog få här som inte känner till den svenska modellen och vad den innebär. Att den må ha gynnat den stora massan arbetare gör den dock inte mer moraliskt försvarbar, inte heller motsäger det maffialiknelsen.

En kille på teslaforumet sammanfattar det rätt bra.

” Om nu anslutning till facket är så bra, varför är det inte fler som ansluter sig”

Kan det bero på yngre personer ser facket som något 1800 tals påfund och inte hör hemma 2020?

Sedan tror jag det känns beige betala till S och dessutom Alecta med deras kommande EBM utredning.
Hoppas topparna åker i fängelse, Grovt mutbrott är de åtalade för.
Citera
2023-12-09, 09:45
  #3551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Ja, att alla lagar avses med ”följer av lag” ifrågasätter jag inte. Det du däremot missar är att stridsåtgärderna måste begränsas genom lag. Det räcker alltså inte att det står i postlagen att post ska delas ut för att inskränka rätten till stridsåtgärder, det krävs att rätten explicit inskränks exempelvis genom att en viss yrkesgrupp åläggs en skyldighet. Så är inte fallet.
Stridsåtgärderna är begränsade i grundlagen på samma ställe som de blir en rättighet.
Alla lagar gäller även om det är pågående konflikt, det finns aldrig en rättighet att åsidosätta lagar
med stridsåtgärder.
Citera
2023-12-09, 09:51
  #3552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Han sitter och hittar på, ta ex svenska lärares löneutveckling, ny färsk rapport.

Svenska ingångslöner för lärare ligger ungefär som det europeiska snittet. Men under en karriär är utvecklingen sämre än i många andra länder.
Det visar en färsk rapport.

I rapporten finns också en jämförelse av löneutvecklingen för högstadielärare och där hamnar Sverige på 21:a plats av 34 länder. Under sin karriär ökar den svenska läraren sin lön med 33 procent, medan lönen för lärare i Cypern ökar med hela 143 procent.

Även i Portugal, Nederländerna och Grekland dubblar högstadielärarna sin lön under karriären.

Sedan 1996 har Svenska lärare haft en individuell lönesättning. Deras arbetsgivare har alla möjligheter att höja deras löner över kollektivavtalet både på individuell nivå och i grupp om de vill. Det är väl knappast fackets fel att en arbetsgivare inte vill höja lönerna mer än vad kollektivavtalet säger.

Den individuella lönesättningen innebär att en enskild lärare själva löneförhandlar med sin arbetsgivare om sin lön. Arbetsgivaren har all möjlighet i sådan löneförhandling att gå utanför potten och ge en lärare mer om de vill. Det är väl knappast fackets fel om en lärare är dålig på att förhandla eller har en arbetsgivare som vägrar att höja lönen mer än vad kollektivavtalet säger. Faktum är att lärarnas kollektivavtal även ger arbetsgivaren möjlighet att inte ge en enskild lärare löneökning om de vill.

I HÖK 21 som är kollektivavtalet mellan SKRoch Lärarförbundets och Lärarnas Riksförbunds så står det följande.
Lönebildning och lönesättning ska bidra till att arbetsgivaren når målen för
verksamheten. Lönen ska stimulera till förbättringar av verksamhetens effektivitet,
produktivitet och kvalitet. Därför ska lönen vara individuell och differentierad och
avspegla uppnådda mål och resultat
. Även förutsättningarna för att rekrytera och
behålla personal påverkar löne- och anställningsvillkoren.
Då Löneavtalet inte anger en nivå för det garanterade utfallet ges arbetsgivaren
ökade förutsättningar att arbeta strategiskt med att åstadkomma en önskvärd
lönestruktur.
https://skr.se/download/18.71b542201784abfbf7aaa637/1653051163496/21bil116.pdf

Däremot så ska minst en viss procentsumma av hela lönepotten gå till löneökningar hos en arbetsgivare. Men arbetsgivaren har all makt att styra över den och skjuta till mer medel om de vill.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in