2023-09-29, 02:11
  #1549
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael E
Bild som visar tvärsnittet på den del av vallen som är kvar efter raset.
https://ibb.co/8bgj0fR
Stolpen på bilden är svår att jämföra med, särskilt som objektivet förvränger perspektivet. Däremot är ju byggvägen ovanpå antagligen 3-3,5 meter bred.
Detta ger enl. min uppskattning att vallen är mellan 7-9 meter hög.
Otroligt konstigt att Åsa Norberg svarar så tvärsäkert att man höjt marken med max omkr. 2,5 meter på mjukt underlag, när det uppenbarligen handlar om bra mycket mer än så.
Detta är ju något som går att mäta. Försöker hon flytta ansvar nedåt i organisationen, eller har hon helt enkelt inte koll, och drar till med den siffra som våra mer kunniga här i tråden beräknar motsvara ungefär de 50 kPa som är maxbelastning för området efter att C1-C1 strukits ur planen?
Citera
2023-09-29, 02:16
  #1550
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Man behöver inte lägga ner tid på bygga nya hus utan man kan direkt göra expropriation på de fastigheter som ligger längs omledningsvägarna. Man tvångsinlöser de boendes fastigheter och tvingar alla att flytta och river deras hus. De får själva lösa boendefrågan. Vägrar de flytta så är det handräckning av kronofogden som gäller.
Nej, det tror inte att någon förespråkar. Tror att de flesta vill fortsätta att ha kvar sina hus.

Möjligen att man kan erbjuda ett antal familjer ett alternativt boende under det kommande halvannat år.

Expropriation är mycket kraftfullt och ska användas med försiktighet...
Expropiation kanske befogat i detta fall... Mitt intryck från media är att byfolk längs sträckan är drabbat av trafikökning, såg ett reportage på TV om en person som tycktes tycka att det var besvärligt. Samtidigt verkar trafikanter pressade, såg att polisen satt upp övervakning i Ucklum och bötfällt en del.

När jag var liten fanns en kondomautomat "Nils Adamsson - bäst för båda". Äntligen äger denna slogan sin riktighet.
Citera
2023-09-29, 05:16
  #1551
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Stolpen på bilden är svår att jämföra med, särskilt som objektivet förvränger perspektivet. Däremot är ju byggvägen ovanpå antagligen 3-3,5 meter bred.
Detta ger enl. min uppskattning att vallen är mellan 7-9 meter hög.
Otroligt konstigt att Åsa Norberg svarar så tvärsäkert att man höjt marken med max omkr. 2,5 meter på mjukt underlag, när det uppenbarligen handlar om bra mycket mer än så.
Detta är ju något som går att mäta. Försöker hon flytta ansvar nedåt i organisationen, eller har hon helt enkelt inte koll, och drar till med den siffra som våra mer kunniga här i tråden beräknar motsvara ungefär de 50 kPa som är maxbelastning för området efter att C1-C1 strukits ur planen?
Siffran 2,5 meter är knappast tagen ur luften. VDn har säkerligen mycket god koll på de restriktioner som angavs i planbestämmelserna.
Eftersom Badhustorget är beställare av den geotekniska undersökningen, erkänner hon indirekt att de överskridit den maxlast som angavs i den första versionen. Badhustorget är även fastighetsägare till MUNKERÖD 1:12.
Detaljplaneförslaget upprättades av Rådhuset Arkitekter AB, men i handlingarna från kommunfullmäktige står att beslutet skickades direkt till Badhustorgets VDs mejladress.

I handlingarna finns SGIs och Länsstyrelsen invändningar om att lastgränsen 50 kPa var satt på ett större område än vad som stöddes av beräkningarna. Dessa invändningar framstår som kusligt framsynta så här efterhand.
Inlägg #591 länkar till kommunstyrelsens beslut med utlåtandena som bilagor.
(FB) Jordskred vid E6 Stenungsundsmotet i Bohuslän (2023-09-23)

I den ursprungliga geotekniska rapporten från 2016 står det:
På uppdrag av Badhustorget Privatbostäder AB har Norconsult AB utfört en geoteknisk undersökning för rubricerat objekt. Området ligger i direkt anslutning till E6 och trafikplats Stenungsund samt Ucklumsvägen/väg 649, ca fyra km öster om centrala Stenungsund, se Bild 1.
samt
6.3Slutsats
Enligt utförda beräkningar för befintliga och framtida förhållanden är enligt gällande normer säkerheten mot skred tillfredsställandeinomaktuellt område.Detta under förutsättning att marken inom de planerade verksamhetsytorna (byggnader, anläggningar, gator och parkeringar) i delområde C ej belastas med mer än 25kPa, och i delområde A ej med mer än 50 kPa. Större last är möjlig inom delområde A men bör detaljstuderas i nästa skede.

Laster som placeras direkt på berg omfattas inte av lastrestriktionerna
Denna Google Streetview från tidigare i år visar tydligt hur vallen såg ut. Jämför höjden med träden och grävmaskinen. Och från denna bild som uppges vara tagen för några veckor sedan ser man hur vallen blivit högre.

När jag jämför bilderna med plankartan ser det ut som om vallen faktiskt ligger inne i område C, men jag är osäker på detta.
Skulle vara intressant att läsa bygglov/marklov för just den delen.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2023-09-29 kl. 05:27.
Citera
2023-09-29, 07:32
  #1552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Här får man en viss uppskattning, bilden är från maj 2023
Med tanke på att de har fyllt på en hel del sedan dess så tycker mig att se en bra uppskattning.
Titta på grävmaskinen i bakgrunden.

Stenarna som ligger nedanför grävmaskinen ligger mycket längre ner på min bild. Kan iofs ramla ner men ligger fortfarande ganska lika.

EDIT:
Sannolikt är är grävskopan/schaktmaskinen en Liebherr. Jag har inte lyckats med att se hur hög den är. Men den är säkert mins 3 meter hög och kanske mer en så.

Använd vägen som går fram till vallen som "måttstock". Med den så minimeras perspektivproblemet nästan helt. Om vägen är 2-2,5 meter bred så blir vallen på på tok för hög. Är arbetsvägen 3-3.5 meter ännu värre. 7-10 meter. Tvärsnittsbilden har en bra precision

https://ibb.co/CHQtc70
https://ibb.co/jGGQVQx
Citera
2023-09-29, 07:49
  #1553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Stolpen på bilden är svår att jämföra med, särskilt som objektivet förvränger perspektivet. Däremot är ju byggvägen ovanpå antagligen 3-3,5 meter bred.
Detta ger enl. min uppskattning att vallen är mellan 7-9 meter hög.
Otroligt konstigt att Åsa Norberg svarar så tvärsäkert att man höjt marken med max omkr. 2,5 meter på mjukt underlag, när det uppenbarligen handlar om bra mycket mer än så.
Detta är ju något som går att mäta. Försöker hon flytta ansvar nedåt i organisationen, eller har hon helt enkelt inte koll, och drar till med den siffra som våra mer kunniga här i tråden beräknar motsvara ungefär de 50 kPa som är maxbelastning för området efter att C1-C1 strukits ur planen?
EXAKT! Byggvägen ovanpå men även fram till vallen är bästa längdreferensen (istf föremål som står årskilliga meter bort). Här är vägen referens. Men är en byggväg så bred som 3-3,5 meter. Med 2,5 m så blir det 6,25-10 meter beroende på bild

https://ibb.co/CHQtc702,5 byggväg
https://ibb.co/jGGQVQx3,5-4 byggvägar hög (vet inte exakt var foten finns därav två bottenstreck

Man strök område C ur byggplanen troligen pga att den hade dålig bärighet - endast 25 kPa. Men detta innebär INTE att maxbelastning plötsligt blev 50 kPa på denna plats. Den ansågs bara inte som relevant länge och redovisades därmed inte i planarbetet. Och det betyder inte att man kan lägga på schaktmassor som här.

De 25 kPa fanns i tidigare handlingar samt ungefär samma siffra finns i den sk MUR:en men gömt i ett diagram sid 13-14 https://www.stenungsund.se/download/18.3d331977172708686c3e0b9/1591089621209/MUR_Del%20av%20Munker%C3%B6d%201.12%20mfl.pdf
__________________
Senast redigerad av tingelingting 2023-09-29 kl. 07:53. Anledning: Komplettering
Citera
2023-09-29, 10:30
  #1554
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det är den officiella versionen. Men det är inte fullt så enkelt eftersom olika typer av massor används på olika sätt och man blandar också olika sorters massor. Det innebär t.ex. att matjord inte används som deponi utan blandas t.ex. med borrkax och rötade avloppsmassor (gödsel) för att bli bra växtjord och läggs som ytlager där det skall planeras gräsmattor etc.

Stenmassor från Borealis används nog inte till utfyllnad i deponi, utan som råvara till betong, grus etc. Som utfyllnad är det främst sämre bergmassor från t.ex. medicinareberget och västlänksbygget som används. Man har tillfälliga deponier för dessa bergsmassor som man tar av.

Absolut, olika massatyper går på helt olika platser/olika hantering. Att sten är differentierat (pga värdet) framgår också av olika schaktbolags hemsidor där krossförsäljning framgår med prislistor.

////
Enligt min kontakt (anonym läsare):
Det mesta av stenen från Västlänken har troligtvis Vikans Kross tagit emot, och Medicinarebergets sten har gått till en kross i Halvorsäng.

Leran och den lösa massan kan köras långa sträckor till tipp-deponier som arbetar efter tillstånd.
Varenda last dokumenteras med en fraktsedel (min anm:som är offentlig handling precis som allt annat i Västlänk-projektet).
Dom som äger deponin får betalt, för att ta emot sådan här lera/lös massa.
////

Som jag tror/anser, så har Orust Schakt främst använt sig av Hammar-platsens egen sten som dom själva sprängt fram och krossat fram på plats, alternativt hämtar sten från något av sina andra pågående projekt.
Det är ej rimligt att tro att dom köper in sten från Västlänken om dom verkligen inte behöver.
Gällande lera/lös massa, så kan det vara så att man påpassligt vet att Borealis nya plats behöver bli av med en rejäl mängd sådan massa (Borealis plats är enorm), och får betalt för att ta in den massan.
Kort transport-väg = högre lönsamhet. I synnerhet eftersom deras C1/C2-område strukits ur detaljplan vid revidering - att man vill maximera projektvinst.

Eftersom Västlänken listar och håller en djupare koll på var deras deponier tar vägen, tror jag inte man befattar sig med ett företag som Orust Schakt som slukar lermassor likt ett svart hål och där tillstånden nog kan vara högst oklara.
Citera
2023-09-29, 10:35
  #1555
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tingelingting
EXAKT! Byggvägen ovanpå men även fram till vallen är bästa längdreferensen (istf föremål som står årskilliga meter bort). Här är vägen referens. Men är en byggväg så bred som 3-3,5 meter. Med 2,5 m så blir det 6,25-10 meter beroende på bild

https://ibb.co/CHQtc702,5 byggväg
https://ibb.co/jGGQVQx3,5-4 byggvägar hög (vet inte exakt var foten finns därav två bottenstreck

Man strök område C ur byggplanen troligen pga att den hade dålig bärighet - endast 25 kPa. Men detta innebär INTE att maxbelastning plötsligt blev 50 kPa på denna plats. Den ansågs bara inte som relevant länge och redovisades därmed inte i planarbetet. Och det betyder inte att man kan lägga på schaktmassor som här.

De 25 kPa fanns i tidigare handlingar samt ungefär samma siffra finns i den sk MUR:en men gömt i ett diagram sid 13-14 https://www.stenungsund.se/download/18.3d331977172708686c3e0b9/1591089621209/MUR_Del%20av%20Munker%C3%B6d%201.12%20mfl.pdf

Saxat ur rev.2020:
Citat:
Väg E6 är en primär transportled för farligt gods. Risker förknippade med
detta inverkar på hur byggnader i vägens närhet bör utformas och hur de
kan användas. Efter samrådet har verksamhetsytorna närmast väg E6 stru-
kits ur förslaget.

Det är farligt gods på E6 som gjorde att området C1 / C2 strukits.
Vidare då vad som gäller för den sektionen, och som blöttippen/vallen delvis är belägen på:
Citat:
Dess odränerade skjuvhållfasthet in situ (okorrigerade värden) har här uppmätts till mellan ca 23 och 36kPa.
Dess karakteristiska korrigerade skjuvhållfasthet Cuk,redovisas i Bilaga A. Korrigerad odränerad
skjuvhållfasthet har valts till 25 kPa konstant med djupet.
Citera
2023-09-29, 11:05
  #1556
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Folk som blev vittnen bla den lastbilschaufför som stod nere vid CK och Burger King verkar ju antyda att marken blivit som ett gungfly och försvunnit ner i hål och sprickor snarare än att den rört sig i någon riktning.
Man kanske ska se raset mer som en roterande rörelse flera meter under E6. En rörelse som fortplantar sig utåt, mot bygget och bensinmacken.

Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Killen i lastbilen som vaknade först tio timmar senare fick ju lera upp till vindrutan och fick väl typ veva ner rutan för att kunna krypa ut? Han kallade det för ”slam”, det är väl rätt typiskt kvicklera. Det stelnar i så fall ofta sen igen, och brukar väl då bli hårdare och kompaktare när det har frigjort vatten o volym. Och kan gå att gå på, om jag inte minns fel. Det brukar därför vara tillrådligt att hitta ev omkomna så snart som möjligt. Om jag inte tar fel.

Möjligen är detta dock under vinterförhållanden slår det mig. Det fryser kanske och tjocknar till lite. Hur det nu exakt var med den saken.

Det är väl ett område för mer inläsning — saltleran och överskottsvattnet vill kanske dela på sig och bestå åtskilda? Eller så blir det kanske mer så att lerpartiklar och salt sjunker mot botten i pölen och vattnet står ovanför, som en dypöl snarare? Det beror kanske på?

Jag tycker mig se att lermassor tryckts under E6an och till slut kommit upp till ytan och vält fram över lastbilsparkeringen - där är som ett slags centrum av lermassor/löst material.
Notera att vägdelarna av E6 är rena och fina - inget har runnit uppepå vägen.
Jag gissar att motorvägen höjt sig flera meter med dessa lösmassor under sig, innan den till slut landar 30-40m västerut.

Områdena runtom denna lermassa är mer söndertryckta, förmodligen av den stora viktpåverkan denna massa innebär.
Ytterområden är därtill delvis förflyttade. Jag vet hur det såg ut på plats innan och nu är alla byggnader och mark delvis förflyttade västerut. Inkl Byggmax faktiskt. Jag uppskattar att Byggmax flyttats kring 5 meter.

Det går att dela upp raset i två olika utseenden - dels ler/lösmassan som löper i rak linje från byggarbetsplatsen, och sen dels kringområdena som tryckts sönder av vikt/förskjutning.

Not so much underlaget i sig som är klent eller känsligt, utan detta handlar mera om vikten från den här blöttippen/vallen som gett sig av nedåt och banat väg för sig själv.
Människoskapat ras är vad detta är, och inte alls ett jordskred i den bemärkelsen.
Citera
2023-09-29, 11:42
  #1557
Medlem
Jag är säkert sist på bollen ni har säkert redan sett bilderna från Per Pixel Petersson, men jag såg dom först nu och tyckte dom gav en bättre bild än det jag sett tidigare.

https://www.facebook.com/per.p.petersson/posts/pfbid05aPbvGAiyuT9xz6KEzn1bVrCjM4yfPk1LgpHsikSrX8B ESsrHKmWr6f2j4eGREftl
Citera
2023-09-29, 11:57
  #1558
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nooraa
Jag är säkert sist på bollen ni har säkert redan sett bilderna från Per Pixel Petersson, men jag såg dom först nu och tyckte dom gav en bättre bild än det jag sett tidigare.

https://www.facebook.com/per.p.petersson/posts/pfbid05aPbvGAiyuT9xz6KEzn1bVrCjM4yfPk1LgpHsikSrX8B ESsrHKmWr6f2j4eGREftl

Dom här bilderna är väldigt bra om man vill förstå höjden som varit på den här blöttippen/vallen.
Det går på flera bilder ta referenser tex Västtrafik-bussen, träd, elledningsstolpar, grusvägar, den grå bilen i rasmassorna e6 norrgående mfl.

Man ser också var snittet på norra sidan av blöttippen går, alltså exakt var gränsen mellan befintlig mark och tippmark/deponi går.
Raset har tagit med sig en djupare del av befintlig mark under, uppskattningsvis 4-8meter djup befintlig mark brett över.
Deponiområdets djupaste brant är säkert 25m på djupaste stället (östra delen).
Citera
2023-09-29, 12:11
  #1559
Medlem
Fibonaccitals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nooraa
Jag är säkert sist på bollen ni har säkert redan sett bilderna från Per Pixel Petersson, men jag såg dom först nu och tyckte dom gav en bättre bild än det jag sett tidigare.

https://www.facebook.com/per.p.petersson/posts/pfbid05aPbvGAiyuT9xz6KEzn1bVrCjM4yfPk1LgpHsikSrX8B ESsrHKmWr6f2j4eGREftl

Jättebra bilder.
Tack för tipset.

PPP finns på andra ställen, bland annat här:

https://www.instagram.com/per_pixel/

https://perpixel.se/
Citera
2023-09-29, 13:07
  #1560
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nooraa
Jag är säkert sist på bollen ni har säkert redan sett bilderna från Per Pixel Petersson, men jag såg dom först nu och tyckte dom gav en bättre bild än det jag sett tidigare.

https://www.facebook.com/per.p.petersson/posts/pfbid05aPbvGAiyuT9xz6KEzn1bVrCjM4yfPk1LgpHsikSrX8B ESsrHKmWr6f2j4eGREftl

Ja oj ja vilka bra bilder. Har inte sett dem. Tack.

Söte Jesus vilken röra. Fantastiska bilder.

Ett mirakel att ingen omkom. Jag säger det. Och det tål upprepas. Ett mirakel att ingen omkom.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2023-09-29 kl. 13:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in