2023-09-29, 13:16
  #1561
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Kvicklera blir som välling och rinner iväg. Skredet börjar där det blir välling först, oftast där marktrycket blir för högt (exempelvis när man lastar på för mycket massor på marken). När vätskan sedan börjar leta sig vidare så rör den om i ytterligare lerlager som blir välling också. Detta ger en effekt som när man fyller ett böjt sugrör under vatten, håller för den kortare änden och sedan lyfter upp det. När man sedan öppnar änden så rinner allting bara ut på andra sidan.

Detta var väldigt tydligt vid skredet 2019 i Lökeberg mellan Kungälv och Marstrand, där kan man se att det inte var särskilt mycket massor som rasade längs sluttningen, utan att det istället var lera som bubblade upp från havsbotten strax utanför stranden, vätskan ville komma i balans och rann huvudsakligen under markytan.
- https://www.google.com/maps/@57.9031284,11.7540498,178m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Utifrån bilderna från Stenungsund så skedde till stor del samma sak där. Man kan se att stenmassorna som låg högst upp på berget inte rasade särskilt långt (utifrån skredets omfattning) utan att marken istället försvann underifrån och rann iväg. När massorna kom ned till motorvägen så trycktes denna iväg i sidled av marktrycket och av att leran under blev välling även den. Notera också hur många träd som faktiskt står upp, hur stora delar av vägen ändå ser intakta ut osv, vilket bara kan ske om det är leran under som flyttar på sig.

Det är ett väldigt intressant fysik-experiment att röra om i lera som saltet lakats ur från, det finns många fina videos på nätet där man kan se hur leran blir till välling när man rör om den eller skakar den. Exempelvis denna:
- https://www.youtube.com/watch?v=zW5lKpYT_jw

Tack för detta.
Citera
2023-09-29, 13:19
  #1562
Medlem
Gojiiras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nooraa
Jag är säkert sist på bollen ni har säkert redan sett bilderna från Per Pixel Petersson, men jag såg dom först nu och tyckte dom gav en bättre bild än det jag sett tidigare.

https://www.facebook.com/per.p.petersson/posts/pfbid05aPbvGAiyuT9xz6KEzn1bVrCjM4yfPk1LgpHsikSrX8B ESsrHKmWr6f2j4eGREftl
Tack för bra bilder. Jösses vilken röra. Där har dom att göra..
Citera
2023-09-29, 13:28
  #1563
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Absolut, olika massatyper går på helt olika platser/olika hantering. Att sten är differentierat (pga värdet) framgår också av olika schaktbolags hemsidor där krossförsäljning framgår med prislistor.

////
Enligt min kontakt (anonym läsare):
Det mesta av stenen från Västlänken har troligtvis Vikans Kross tagit emot, och Medicinarebergets sten har gått till en kross i Halvorsäng.

Leran och den lösa massan kan köras långa sträckor till tipp-deponier som arbetar efter tillstånd.
Varenda last dokumenteras med en fraktsedel (min anm:som är offentlig handling precis som allt annat i Västlänk-projektet).
Dom som äger deponin får betalt, för att ta emot sådan här lera/lös massa.
////

Som jag tror/anser, så har Orust Schakt främst använt sig av Hammar-platsens egen sten som dom själva sprängt fram och krossat fram på plats, alternativt hämtar sten från något av sina andra pågående projekt.
Det är ej rimligt att tro att dom köper in sten från Västlänken om dom verkligen inte behöver.
Gällande lera/lös massa, så kan det vara så att man påpassligt vet att Borealis nya plats behöver bli av med en rejäl mängd sådan massa (Borealis plats är enorm), och får betalt för att ta in den massan.
Kort transport-väg = högre lönsamhet. I synnerhet eftersom deras C1/C2-område strukits ur detaljplan vid revidering - att man vill maximera projektvinst.

Eftersom Västlänken listar och håller en djupare koll på var deras deponier tar vägen, tror jag inte man befattar sig med ett företag som Orust Schakt som slukar lermassor likt ett svart hål och där tillstånden nog kan vara högst oklara.

Sysslar de med ett slags pengatvätt? Eller, ja, det är i så fall grus de tvättar. Och lera.

Trevligt. Inte särskilt.
Citera
2023-09-29, 13:38
  #1564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Saxat ur rev.2020:
Det är farligt gods på E6 som gjorde att området C1 / C2 strukits.
Vidare då vad som gäller för den sektionen, och som blöttippen/vallen delvis är belägen på:
Tack för upplysningen
Citera
2023-09-29, 13:42
  #1565
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jag tycker mig se att lermassor tryckts under E6an och till slut kommit upp till ytan och vält fram över lastbilsparkeringen - där är som ett slags centrum av lermassor/löst material.
Notera att vägdelarna av E6 är rena och fina - inget har runnit uppepå vägen.
Jag gissar att motorvägen höjt sig flera meter med dessa lösmassor under sig, innan den till slut landar 30-40m västerut.

Områdena runtom denna lermassa är mer söndertryckta, förmodligen av den stora viktpåverkan denna massa innebär.
Ytterområden är därtill delvis förflyttade. Jag vet hur det såg ut på plats innan och nu är alla byggnader och mark delvis förflyttade västerut. Inkl Byggmax faktiskt. Jag uppskattar att Byggmax flyttats kring 5 meter.

Det går att dela upp raset i två olika utseenden - dels ler/lösmassan som löper i rak linje från byggarbetsplatsen, och sen dels kringområdena som tryckts sönder av vikt/förskjutning.

Not so much underlaget i sig som är klent eller känsligt, utan detta handlar mera om vikten från den här blöttippen/vallen som gett sig av nedåt och banat väg för sig själv.
Människoskapat ras är vad detta är, och inte alls ett jordskred i den bemärkelsen.

Definitivt troligtvis människoskapt ja.

Ja jo ett lerskred är det likafullt. Det är konsekvensen av de mänskliga övertrampen som i så fall skett. Och ett ”markras” kanske. Och ett byggras kanske.

”Jordskred” kan leda tankarna fel måhända. Lera och jord beter sig inte på samma sätt. Ja, man kunde fortsätta…
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2023-09-29 kl. 13:46.
Citera
2023-09-29, 14:31
  #1566
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Dom här bilderna är väldigt bra om man vill förstå höjden som varit på den här blöttippen/vallen.
Det går på flera bilder ta referenser tex Västtrafik-bussen, träd, elledningsstolpar, grusvägar, den grå bilen i rasmassorna e6 norrgående mfl.

Man ser också var snittet på norra sidan av blöttippen går, alltså exakt var gränsen mellan befintlig mark och tippmark/deponi går.
Raset har tagit med sig en djupare del av befintlig mark under, uppskattningsvis 4-8meter djup befintlig mark brett över.
Deponiområdets djupaste brant är säkert 25m på djupaste stället (östra delen).

Ja, det är minst 15 meter hög vall vilket är långt ifrån de 2.5 meter som man kanske kunde belasta som mest.
Citera
2023-09-29, 14:42
  #1567
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tingelingting
EXAKT! Byggvägen ovanpå men även fram till vallen är bästa längdreferensen (istf föremål som står årskilliga meter bort). Här är vägen referens. Men är en byggväg så bred som 3-3,5 meter. Med 2,5 m så blir det 6,25-10 meter beroende på bild

https://ibb.co/CHQtc702,5 byggväg
https://ibb.co/jGGQVQx3,5-4 byggvägar hög (vet inte exakt var foten finns därav två bottenstreck

Man strök område C ur byggplanen troligen pga att den hade dålig bärighet - endast 25 kPa. Men detta innebär INTE att maxbelastning plötsligt blev 50 kPa på denna plats. Den ansågs bara inte som relevant länge och redovisades därmed inte i planarbetet. Och det betyder inte att man kan lägga på schaktmassor som här.

De 25 kPa fanns i tidigare handlingar samt ungefär samma siffra finns i den sk MUR:en men gömt i ett diagram sid 13-14 https://www.stenungsund.se/download/18.3d331977172708686c3e0b9/1591089621209/MUR_Del%20av%20Munker%C3%B6d%201.12%20mfl.pdf
Snyggt ritat!

Hur bred byggvägen är beror förstås på vilka typer av fordon som är tänkta att köra på den. Vi får väl förutsätta att en normal lastbil skall kunna köra där, så då handlar det om minst 2,5 meter.

Utgår vi ifrån detta så är kvarvarande stycke av vallen (enl. din bild https://imgbb.com/CHQtc70 ) 6,25 meter hög, om byggvägen är 2,5 (och precis rymmer en lastbil).
Är den istället 3 meter så blir höjden 7,5 meter.

Din bild ( https://ibb.co/jGGQVQx ) blir något missvisande eftersom vallen är sluttande ner mot slänten.
Bilden på tvärsnittet av vallen ljuger minst, så vi kan med ganska stor säkerhet säga att kvarvarande del av vallen är ungefär 2,5 byggvägar hög.

Således var den norra delen av vallen som rasat 6,25-7,5 meter hög.
Inte +10 meter som tidigare uppskattats i tråden, men inte heller 2,5 meter som Norberg hävdar i intervju med STT.
Det följer ju också principen om att sanningen alltid brukar ligga någonstans mitt emellan.
__________________
Senast redigerad av Mr.Woods 2023-09-29 kl. 14:55.
Citera
2023-09-29, 15:17
  #1568
Medlem
Lonnrots avatar
Vad har vallens reella funktion varit? Vindskydd åt verksamhet öster om? Eller är det bara en fråga om att stapla överbliven jordmassa på en definierat tillåten plats, för att man inte har lov eller vill betala för att dumpa någon annanstans?

Jag skulle förmoda att landmassa ovanpå existerande jordlager helt enkelt borde spridas över större yta på samma sätt som en vikt fördelad på en sjöis har större chans att inte gå igenom — alltså att/när bärigheten är en fråga om fördelning på och viktabsorbering i underlaget. Detta då som en generaliserad kalkyl (för hela isytan exv) med ett minimi- och maximi-intervall — så att hänsyn också tas till okända svagheter på okända punkter exv. Stämmer det?

Hela upplägget med en hög och smal landmassevall ser ju ut att förbryta sig mot alla idéer om marks kapacitet att absorbera vikt. Och inte minst då på västkusten.

Så vad var vallen till för? Eller skulle den schaktas bort igen senare? Eller utgjorde den bara ett nödvändigt ont för byggplatsens behov att göra sig av med landmassa?

Vindskydd kan ju vara trevligt när man är nära havet. Och är man nära havet så finns ”ogina” byggnormer och potentiellt dyr markyta.

Men de ”ogina” specifikationerna finns ju där av mycket goda skäl.

Detta är de mycket goda skälen. Härket rasar annars.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2023-09-29 kl. 15:20.
Citera
2023-09-29, 15:37
  #1569
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad har vallens reella funktion varit? Vindskydd åt verksamhet öster om? Eller är det bara en fråga om att stapla överbliven jordmassa på en definierat tillåten plats, för att man inte har lov eller vill betala för att dumpa någon annanstans?

Jag skulle förmoda att landmassa ovanpå existerande jordlager helt enkelt borde spridas över större yta på samma sätt som en vikt fördelad på en sjöis har större chans att inte gå igenom — alltså att/när bärigheten är en fråga om fördelning på och viktabsorbering i underlaget. Detta då som en generaliserad kalkyl (för hela isytan exv) med ett minimi- och maximi-intervall — så att hänsyn också tas till okända svagheter på okända punkter exv. Stämmer det?

Hela upplägget med en hög och smal landmassevall ser ju ut att förbryta sig mot alla idéer om marks kapacitet att absorbera vikt. Och inte minst då på västkusten.

Så vad var vallen till för? Eller skulle den schaktas bort igen senare? Eller utgjorde den bara ett nödvändigt ont för byggplatsens behov att göra sig av med landmassa?

Vindskydd kan ju vara trevligt när man är nära havet. Och är man nära havet så finns ”ogina” byggnormer och potentiellt dyr markyta.

Men de ”ogina” specifikationerna finns ju där av mycket goda skäl.

Detta är de mycket goda skälen. Härket rasar annars.

Vallens funktion var nog att samla regnvatten till en stor damm.
Regnvatten som kom från öppna landytor och berg i området strax intill.

Eller för att tippa massor med vatten inblandat, våta massor. Kanske med tron att de skulle torka och att man så här kom åt att tippa dem utan att behöva köra ut i lösa massor. (alltså tippa från vallen också)

Rätt så lyckat projekt. (ironi)

Oavsett vilket syftet var så är det lika smart som att ljuga om att det inte var mer än 2,5 meters höjd och samtidigt som det finns bilder och en del kvar av vallen som är betydligt mer än 2,5 meter.

Ska bli mycket intressant att följa detta.
Citera
2023-09-29, 15:45
  #1570
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad har vallens reella funktion varit? Vindskydd åt verksamhet öster om? Eller är det bara en fråga om att stapla överbliven jordmassa på en definierat tillåten plats, för att man inte har lov eller vill betala för att dumpa någon annanstans?

Jag skulle förmoda att landmassa ovanpå existerande jordlager helt enkelt borde spridas över större yta på samma sätt som en vikt fördelad på en sjöis har större chans att inte gå igenom — alltså att/när bärigheten är en fråga om fördelning på och viktabsorbering i underlaget. Detta då som en generaliserad kalkyl (för hela isytan exv) med ett minimi- och maximi-intervall — så att hänsyn också tas till okända svagheter på okända punkter exv. Stämmer det?

Hela upplägget med en hög och smal landmassevall ser ju ut att förbryta sig mot alla idéer om marks kapacitet att absorbera vikt. Och inte minst då på västkusten.

Så vad var vallen till för? Eller skulle den schaktas bort igen senare? Eller utgjorde den bara ett nödvändigt ont för byggplatsens behov att göra sig av med landmassa?

Vindskydd kan ju vara trevligt när man är nära havet. Och är man nära havet så finns ”ogina” byggnormer och potentiellt dyr markyta.

Men de ”ogina” specifikationerna finns ju där av mycket goda skäl.

Detta är de mycket goda skälen. Härket rasar annars.

Jag tror inte det finns någon funktion alls.

Det är en massa sörja som man fått betalt för att ta emot, och man har lagt det där för att få lite bättre lönsamhet i projektet.
Citera
2023-09-29, 16:05
  #1571
Moderator
Mr.Woodss avatar
Breaking news:

Citat:
Det har tippats mer schaktmassor än vad som är tillåtet på industriområdet som rasade intill E6.
https://sverigesradio.se/artikel/avslojar-sa-tippades-tusentals-ton-schaktmassor-for-mycket-vid-e6
Citera
2023-09-29, 16:26
  #1572
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Breaking news:


https://sverigesradio.se/artikel/avslojar-sa-tippades-tusentals-ton-schaktmassor-for-mycket-vid-e6

Bra att detta uppmärksammas. Detta är direkt kopplat till brottsmisstanke.

Kan även tillägga att om schaktmassor från Västlänken varit aktuellt, så hade ju garanterat SR tagit upp detta, eftersom Trafikverket är byggherre.

Notera att det finns ytterligare en artikel på SR:
https://sverigesradio.se/artikel/bolaget-bakom-bygget-vid-e6-har-anmalts-flera-ganger
__________________
Senast redigerad av rotesau 2023-09-29 kl. 16:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in