2023-09-28, 22:47
  #1537
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hallbarhetnolla
stjäla och fulsälja matfett/natolja är den nya trenden i Sverige.
Utanför Gävle upptäckte man 45 st oljefat med begagnad matolja som hade gömts i ett skogsparti för vidare transport. Vem vet det kanske var likadant här.
Matolja och fett tar bort all friktion i marken om det hälls ut.
Kan ha varit buspojkar som hällt ut tunnorna vid Stenungsundsmotet.
Vet någon om polisen undersökt detta?

Jag passar på den analysen… Kvickolja vore nog nåt alldeles extra förrädiskt. :-)
Citera
2023-09-28, 22:50
  #1538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lillkarsk
Vore inte det enklaste om man bara följde denna trepunktslista i väntan på att E6 kan återställas?
a) Bygg bort svåra passager längst ersättningsvägen, minst 80 hela vägen och breddning av körbanan där det behövs
b) Bygg nya bostäder och andra byggnader åt dom som bor längst ersättningsvägen
c) Dom som bor nära ersättningsvägen flyttar in i dom nya byggnaderna som ligger mer vid sidan av jämfört med tidigare
Man behöver inte lägga ner tid på bygga nya hus utan man kan direkt göra expropriation på de fastigheter som ligger längs omledningsvägarna. Man tvångsinlöser de boendes fastigheter och tvingar alla att flytta och river deras hus. De får själva lösa boendefrågan. Vägrar de flytta så är det handräckning av kronofogden som gäller.
Nej, det tror inte att någon förespråkar. Tror att de flesta vill fortsätta att ha kvar sina hus.

Möjligen att man kan erbjuda ett antal familjer ett alternativt boende under det kommande halvannat år.

Expropriation är mycket kraftfullt och ska användas med försiktighet...
Citera
2023-09-28, 22:56
  #1539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det fetade är ju iaf min lekmannagissning, utifrån bilderna vi sett.
Tycker verkligen det ser ut som att byggarbetsplatsen liksom kräkts ut sig själv nerför slänten, och på så vis tryckt undan stora sjok av torrskorpa nere vid vägen.

Folk som blev vittnen bla den lastbilschaufför som stod nere vid CK och Burger King verkar ju antyda att marken blivit som ett gungfly och försvunnit ner i hål och sprickor snarare än att den rört sig i någon riktning.
Man kanske ska se raset mer som en roterande rörelse flera meter under E6. En rörelse som fortplantar sig utåt, mot bygget och bensinmacken.
Citera
2023-09-28, 23:09
  #1540
Medlem
Fibonaccitals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jo, men vi har tittat på referensobjekt (exempelvis bilar) som istället är betydligt närmare fotografen än vallen är.

Det kan ju också vara så att Norberg helt enkelt inte har koll. Vad har man som byggherre för ansvar för vad entreprenören gör? Antar att man som byggherre inte kan stå och övervaka varje steg i byggprocessen, utan man litar väl på att entreprenören har koll på läget?


Här får man en viss uppskattning, bilden är från maj 2023
Med tanke på att de har fyllt på en hel del sedan dess så tycker mig att se en bra uppskattning.
Titta på grävmaskinen i bakgrunden.

Stenarna som ligger nedanför grävmaskinen ligger mycket längre ner på min bild. Kan iofs ramla ner men ligger fortfarande ganska lika.


https://www.google.se/maps/@58.0588252,11.8822298,3a,15y,114.56h,95.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYgoLLHR3BZP2KHhbmcoE4w!2e0!7i1 6384!8i8192?hl=sv&entry=ttu


https://imgur.com/a/WnrSXZi


EDIT:

Sannolikt är är grävskopan/schaktmaskinen en Liebherr. Jag har inte lyckats med att se hur hög den är. Men den är säkert mins 3 meter hög och kanske mer en så.

https://www.liebherr.com/en/swe/start/start-page.html

Eller en Komatsu.

https://www.komatsuforest.se/
__________________
Senast redigerad av Fibonaccital 2023-09-28 kl. 23:49.
Citera
2023-09-28, 23:17
  #1541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Folk som blev vittnen bla den lastbilschaufför som stod nere vid CK och Burger King verkar ju antyda att marken blivit som ett gungfly och försvunnit ner i hål och sprickor snarare än att den rört sig i någon riktning.
Man kanske ska se raset mer som en roterande rörelse flera meter under E6. En rörelse som fortplantar sig utåt, mot bygget och bensinmacken.
Det ursprungliga skedet var som jag tror betydligt mindre än vad man ser idag. Startade kanske halvvägs upp på slänten. Sekunderna efter att leran börjat glida så har kanterna bakåt börjat att rasa då det inte finns något som håller emot. Blir då en kedjereaktion av små skred när leran kalvar upprepade gånger.

Eftersom det är många små skred som följer efter det ursprungliga så blir det ingen bestämd riktning.

Vore roligt om man kunde se hur den seismologiska aktiviteten var i samband med händelsen och hur lång tid som skredet pågick.
Citera
2023-09-28, 23:21
  #1542
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Folk som blev vittnen bla den lastbilschaufför som stod nere vid CK och Burger King verkar ju antyda att marken blivit som ett gungfly och försvunnit ner i hål och sprickor snarare än att den rört sig i någon riktning.
Man kanske ska se raset mer som en roterande rörelse flera meter under E6. En rörelse som fortplantar sig utåt, mot bygget och bensinmacken.

Killen i lastbilen som vaknade först tio timmar senare fick ju lera upp till vindrutan och fick väl typ veva ner rutan för att kunna krypa ut? Han kallade det för ”slam”, det är väl rätt typiskt kvicklera. Det stelnar i så fall ofta sen igen, och brukar väl då bli hårdare och kompaktare när det har frigjort vatten o volym. Och kan gå att gå på, om jag inte minns fel. Det brukar därför vara tillrådligt att hitta ev omkomna så snart som möjligt. Om jag inte tar fel.

Möjligen är detta dock under vinterförhållanden slår det mig. Det fryser kanske och tjocknar till lite. Hur det nu exakt var med den saken.

Det är väl ett område för mer inläsning — saltleran och överskottsvattnet vill kanske dela på sig och bestå åtskilda? Eller så blir det kanske mer så att lerpartiklar och salt sjunker mot botten i pölen och vattnet står ovanför, som en dypöl snarare? Det beror kanske på?
Citera
2023-09-28, 23:35
  #1543
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Det ursprungliga skedet var som jag tror betydligt mindre än vad man ser idag. Startade kanske halvvägs upp på slänten. Sekunderna efter att leran börjat glida så har kanterna bakåt börjat att rasa då det inte finns något som håller emot. Blir då en kedjereaktion av små skred när leran kalvar upprepade gånger.

Eftersom det är många små skred som följer efter det ursprungliga så blir det ingen bestämd riktning.

Vore roligt om man kunde se hur den seismologiska aktiviteten var i samband med händelsen och hur lång tid som skredet pågick.

Frågan är kanske om inte den bortknuffade E6 måste innebära att ytliga jordlager halkat omkring ovanpå ett kvickleralager som likvifierats? Inte hoppar en hel motorväg iväg 50 m annars? Eller?

Eller alltså lite lera i marken i största allmänhet kommer inte få som konsekvens att ett helt vägavsnitt bryts bort.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2023-09-28 kl. 23:39.
Citera
2023-09-28, 23:39
  #1544
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Med tanke på att halva fortfarande finns kvar vore det ju ytterst idiotiskt att ljuga om höjden. Så bara det får mig att tro att det stämmer med 2.5 meter.

Jag har använt mig av telefonstolpen och ett antal skärmbilder från flera olika filmer för olika vinklar/perspektiv. Lagt ned telefonstolpen, flyttat den i Photoshop och jämfört med olika referenser vars längd/bredd går att verifiera med hög sannolikhet. Den högst ovetenskapliga ”mätning” pekar på att vallen där den är som högst är ca 11-13 meter.
Citera
2023-09-28, 23:43
  #1545
Medlem
Fibonaccitals avatar
Jag redigerade mitt inlägg. Ladda om och kolla.
Citera
2023-09-29, 00:01
  #1546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Killen i lastbilen som vaknade först tio timmar senare fick ju lera upp till vindrutan och fick väl typ veva ner rutan för att kunna krypa ut? Han kallade det för ”slam”, det är väl rätt typiskt kvicklera. Det stelnar i så fall ofta sen igen, och brukar väl då bli hårdare och kompaktare när det har frigjort vatten o volym. Och kan gå att gå på, om jag inte minns fel. Det brukar därför vara tillrådligt att hitta ev omkomna så snart som möjligt. Om jag inte tar fel.

Möjligen är detta dock under vinterförhållanden slår det mig. Det fryser kanske och tjocknar till lite. Hur det nu exakt var med den saken.

Det är väl ett område för mer inläsning — saltleran och överskottsvattnet vill kanske dela på sig och bestå åtskilda? Eller så blir det kanske mer så att lerpartiklar och salt sjunker mot botten i pölen och vattnet står ovanför, som en dypöl snarare? Det beror kanske på?

Jordlager brukar ju vara så att ju tyngre ju längre ner i profilen tills grundvattnet. Mo är lättare, Silt är tungt men ler tyngre alltså längre ner.

Om leran helt plötsligt blir till vatten rasar allt ihop till en tigerkaka med olika lager huller om buller.
Citera
2023-09-29, 00:03
  #1547
Medlem
Kvicklera blir som välling och rinner iväg. Skredet börjar där det blir välling först, oftast där marktrycket blir för högt (exempelvis när man lastar på för mycket massor på marken). När vätskan sedan börjar leta sig vidare så rör den om i ytterligare lerlager som blir välling också. Detta ger en effekt som när man fyller ett böjt sugrör under vatten, håller för den kortare änden och sedan lyfter upp det. När man sedan öppnar änden så rinner allting bara ut på andra sidan.

Detta var väldigt tydligt vid skredet 2019 i Lökeberg mellan Kungälv och Marstrand, där kan man se att det inte var särskilt mycket massor som rasade längs sluttningen, utan att det istället var lera som bubblade upp från havsbotten strax utanför stranden, vätskan ville komma i balans och rann huvudsakligen under markytan.
- https://www.google.com/maps/@57.9031284,11.7540498,178m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Utifrån bilderna från Stenungsund så skedde till stor del samma sak där. Man kan se att stenmassorna som låg högst upp på berget inte rasade särskilt långt (utifrån skredets omfattning) utan att marken istället försvann underifrån och rann iväg. När massorna kom ned till motorvägen så trycktes denna iväg i sidled av marktrycket och av att leran under blev välling även den. Notera också hur många träd som faktiskt står upp, hur stora delar av vägen ändå ser intakta ut osv, vilket bara kan ske om det är leran under som flyttar på sig.

Det är ett väldigt intressant fysik-experiment att röra om i lera som saltet lakats ur från, det finns många fina videos på nätet där man kan se hur leran blir till välling när man rör om den eller skakar den. Exempelvis denna:
- https://www.youtube.com/watch?v=zW5lKpYT_jw
Citera
2023-09-29, 00:07
  #1548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael E
Bild som visar tvärsnittet på den del av vallen som är kvar efter raset.
https://ibb.co/8bgj0fR
Mycket bra bild som visar hur nära markytan kvickleran finns och hur stabil den är där den inte blivit välling.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in