Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2023-09-20, 22:52
  #37
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rullator-Ronny
Tyskarna 1943 var väl inte speciellt teknologiskt underlägsna dagens afghaner? MP40 och panzerschreck är väl inte mycket roligare att möta än AKM och RPG.
Sen vet jag inte hur många afghaner totalt som stridit mot amerikanerna, men jag tvivlar på att det är i närheten av de 18 miljoner man som tyskarna mobiliserade totalt under andra världskriget. Tyskarna var nog även faktiskt ännu mer ideologiskt motiverade än afghanerna.
Det hade blivit ett Afghanistan på steroider.

Citat:
Ursprungligen postat av Rullator-Ronny
Tyskarna hade nog fort lärt sig att deras större militärbaser och fabriker träffas av kryssningsmissiler, och de hade grävt ner sig bättre. Sen hade amerikanska stridsvagnar vunnit alla slag på öppna fält, men i städerna och i platser som Hürtgen-skogen hade de fått det lika svettigt som de fick i verkligheten.

Tyskarna kan välja att försvara sig var de vill, men om den tyska industrin är utslaget, om järnvägen är utslagen, om ammunitionsdepåer inte ens hinner byggas upp innan de lokaliseras och sprängs, om tyska artilleripjäser blir en engångsartikel tack vara amerikansk artilleriradar, om tyskt radiosamband avlyssnas, avkodas och översätts i realtid, och slås inom några minuter, ja då kan tyskarna bara välja var de antingen ska svälta till döds, eller var de ska krossas utan en rimlig möjlighet att göra effektivt motstånd.

Och 1942 hade tyskarna som sagt inga vapen som bet på modernt pansar. Särskilt inte i väst.
Citera
2023-09-20, 23:37
  #38
Medlem
Japan kapitulerade för att de insåg att de inte hade något att sätta emot atombomben och därigenom fanns bara ett sätt att rädda det japanska folket.

Man får inte glömma den psykologiska effekten av konventionella, men moderna, vapen i det här. Hur skulle de tyska och japanska soldaterna ~1942 reagera på att det plötsligt smällde på hemmaplan, när Tomahawk-robotar haglade in med ett ljud och en hastighet och precision som de aldrig tidigare sett eller drömt om? F-15, F-16, F-18 och F-35 kan dundra in på låg höjd utan reellt motstånd, bränna ett par ljudbangar så rutorna far och när de tyska/japanska bombflygplanen exploderar ett efter ett, med lite rökstrimmor från luftvärnsrobotarna som enda ledtråd till vad som hände.

När dessa enorma teknologiska skillnader skulle visa sig, vilket vore omedelbart, skulle nog kriget kunna vara över ganska snabbt. De skulle, precis som med japanerna och atombomben, inse att de inte hade något att sätta emot.
Citera
2023-09-21, 00:35
  #39
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rullator-Ronny
Sen vet jag inte hur många afghaner totalt som stridit mot amerikanerna, men jag tvivlar på att det är i närheten av de 18 miljoner man som tyskarna mobiliserade totalt under andra världskriget. Tyskarna var nog även faktiskt ännu mer ideologiskt motiverade än afghanerna.
Det hade blivit ett Afghanistan på steroider.

Det konventionella kriget mot talibanerna vann USA på några veckor, med några tusen man och flygunderstöd. Det som följde därefter, var ett gerillakrig, där talibanerna kunde vila upp sig, rekrytera och få utrustning i Pakistan. Något dylikt hade inte varit aktuellt i det här fallet.

Och historiskt sett så har gerillakrig förekommit ganska exakt 0st gånger i Japans och Tysklands historia. Historiskt sett, så har både tyskar och japaner varit fogliga undersåtar mot ockupationsmakten.
Citera
2023-09-21, 00:40
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IceEyes
En detalj att ha i åtanke är att de amerikanska styrkorna i det aktuella scenario slungas tillbaka till 40-talet, vilket innebär att man inte har några satelliter eller modern övervakningsteknologi att navigera efter. Men oavsett så borde en nutida armé relativt enkelt kunna utmanövrera en motsvarande från 40-talet.

Tyskland 2023 mot USA 1945 vore ett mer intressant scenario.

Får i övrigt en vag känsla av att trådskaparen nyligen har sett filmen Timmen Noll från 1980
Tanken är att Amerikanarna får använda allt modernt ink satelliter, kärndrivna fartyg osv men inte kärnvapen i den bemärkelsen.

Timmen Noll var annars en riktigt intressant film på 80 talet.
Citera
2023-09-21, 00:53
  #41
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av canterbury
Intressant. Nu blir man ju sugen på om svenska försvaret med obegränsat med ammunition kunnat åsamka skada över tid. Med Jas Gotland leoparder och avancerat artilleri. Hade vi kunnat slå tillbaka en fullskalig invasion av tyskland och dessutom hämnd invaderar tyskland efter utnötning?


får vi tre timmars förvarning att krig kan vara på G? Eller har ryssen varit i Norge i någon månad och Sverige sr mobiliserat?
Med tre timmars förvarning kommer hv inte at ha hunnit gräva ner sig, men man kommer att finnas på plats vid alla gränsögergångar och vad vi har av artilleri kommer att ihop med stridsfordon och pansarbilar vara på väg för att hjälpa till. Där binds tysken i strid mot ak4, ksp58 och grg 48, när de själva har kar 98 och
Mg42. Våra grg och försgarsladdning 21 kommer att sprida dålig stämning i de tyska leden.
När lvkv90 kommer på plats kan tysken glömma att flyget har någon effekt, alls. Svenska flottan rensar Östersjön på allt tyskt som flyter utom möjligen bismarck och tirpitz, men dessa backar nog ändå efternågra robot 15 och några 15,5or i däcken från våra Archer kommer ubåtarna fram knäcker nog torpederna ryggen på slagskeppen,
Flyget kommer att erbjuda bra mängdträning med automatvapen för våra stridspiloter om än i lite väl låga hastigheter.

Med helikopter, drönare och luftburen spaning och ledning kan vi hålla såpass koll på skogs och bergsgränserna mot Norge och skicka in trupp för att möta eventuella försök att promenera in i landet.
Vår numerär är nästan adekvat och vår teknologi är oerhört överlägsen. Tysken fr så mycket däng så snabbt att de kommer på bättre tankar
Citera
2023-09-21, 01:30
  #42
Moderator
Eerieyes avatar
Det som skulle begränsa är logistiken, totalt sett, samt markstrider i bebyggelse och skog.

Nog för att logistiken skulle funka och att det skulle behövas mycket mindre förnödenheter och materiel jämfört med 2VK men det tar ändå sin tid med sjötransporter och med lastbil.

Sjötransporterna är f ö intressanta för ett modernt lastfartyg kan marscha i 30 knop vilket gör att tyska ubåtar från 2VK inte skulle ha en chans. Det går för fort och ingen rök avges.

Ett gammalt libertyfartyg, däremot, marschade 5-6 knop tror jag, med full last.. Tomma kunde de forcera i 11 knop. Så då var ju patrullerande ubåtar farliga, speciellt som de kunde dra ihop "vargflockar" för att åderlåta en hel konvoj. Konvojen syntes f ö på långt håll p g a all rök.
Citera
2023-09-21, 06:30
  #43
Medlem
canterburys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
får vi tre timmars förvarning att krig kan vara på G? Eller har ryssen varit i Norge i någon månad och Sverige sr mobiliserat?
Med tre timmars förvarning kommer hv inte at ha hunnit gräva ner sig, men man kommer att finnas på plats vid alla gränsögergångar och vad vi har av artilleri kommer att ihop med stridsfordon och pansarbilar vara på väg för att hjälpa till. Där binds tysken i strid mot ak4, ksp58 och grg 48, när de själva har kar 98 och
Mg42. Våra grg och försgarsladdning 21 kommer att sprida dålig stämning i de tyska leden.
När lvkv90 kommer på plats kan tysken glömma att flyget har någon effekt, alls. Svenska flottan rensar Östersjön på allt tyskt som flyter utom möjligen bismarck och tirpitz, men dessa backar nog ändå efternågra robot 15 och några 15,5or i däcken från våra Archer kommer ubåtarna fram knäcker nog torpederna ryggen på slagskeppen,
Flyget kommer att erbjuda bra mängdträning med automatvapen för våra stridspiloter om än i lite väl låga hastigheter.

Med helikopter, drönare och luftburen spaning och ledning kan vi hålla såpass koll på skogs och bergsgränserna mot Norge och skicka in trupp för att möta eventuella försök att promenera in i landet.
Vår numerär är nästan adekvat och vår teknologi är oerhört överlägsen. Tysken fr så mycket däng så snabbt att de kommer på bättre tankar

Otroligt vackert skrivit. Tack! Drömde mig bort för en sekund haha. Hade varit kul om de gått och genomföra
Citera
2023-09-21, 14:06
  #44
Medlem
Asb3rger1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IceEyes
En detalj att ha i åtanke är att de amerikanska styrkorna i det aktuella scenario slungas tillbaka till 40-talet, vilket innebär att man inte har några satelliter eller modern övervakningsteknologi att navigera efter. Men oavsett så borde en nutida armé relativt enkelt kunna utmanövrera en motsvarande från 40-talet.

Tyskland 2023 mot USA 1945 vore ett mer intressant scenario.

Får i övrigt en vag känsla av att trådskaparen nyligen har sett filmen Timmen Noll från 1980
Fattade inte det. Tänker att satelit och gps ingår i stridsmakten precis som pansarvagnar. XD fusket med att åka tillbaka i tiden är väl att vi vet allt redan med.
Citera
2023-09-21, 14:10
  #45
Medlem
Asb3rger1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
This. För frågan är inte ställd: hur lång tid innan USA ockuperar hela Tyskland och Japan? Utan: hur lång tid innan de vinner?

Och det räcker nog med att meddela motståndarna att om ni inte ger upp kommer vi slå ut alla militärbaser ni har. Eftersom de har tillgång till satellitbilder nästan i realtid, och deras kryssningsrobotar har flera hundra km räckvidd, med en träffsäkerhet på några meter, så kan t.ex. sikta på flygfälten och hangarerna.

Är de bara inom skotthåll borde det inte ta många timmar innan Luftwaffe är en rykande skrothög. Då ger Tyskland upp. För de är inte idioter. Samma med Japan.
Ja. Ock de blir också skevt eftersom usa vet att de inte kan ge igen.

En side note är väl att vi är i framtiden. Så vi vet allt och vi är fler människor.
Blir orättvist. Som att köpa apple stocks 2002.
Citera
2023-09-23, 10:49
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det konventionella kriget mot talibanerna vann USA på några veckor, med några tusen man och flygunderstöd. Det som följde därefter, var ett gerillakrig, där talibanerna kunde vila upp sig, rekrytera och få utrustning i Pakistan. Något dylikt hade inte varit aktuellt i det här fallet.

Och historiskt sett så har gerillakrig förekommit ganska exakt 0st gånger i Japans och Tysklands historia. Historiskt sett, så har både tyskar och japaner varit fogliga undersåtar mot ockupationsmakten.

Tyskarna hade fått sina stridbara unga män dödade i 5 år på framförallt östfronten. I ett sånt här scenario hade betydligt färre hunnit dö och de hade haft kvar mängder med fanatiska och stridsdugliga män i landet när det rullar Abrahams-vagnar i Berlin.
Citera
2023-09-25, 17:51
  #47
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rullator-Ronny
Tyskarna hade fått sina stridbara unga män dödade i 5 år på framförallt östfronten. I ett sånt här scenario hade betydligt färre hunnit dö och de hade haft kvar mängder med fanatiska och stridsdugliga män i landet när det rullar Abrahams-vagnar i Berlin.

"Fanatiska och stridsdugliga män" som skulle ha befunnit sig svältande på östfronten, utan någon möjlighet att gå hem och simma hem, eftersom USAF skulle ha skurit av järnvägsförbindelserna och sprängt alla broar.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback