2026-07-09, 15:09
  #73
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Woke kom sig av att storfinansen transformerade vänstern från att vara delvis farlig för dem själva till att vara nyttig för dem själva.

Om vänstern handlar om att befrämja massinvandring, feminism och bögeri istället för högre löner, arbetsförhållanden och bostäder så kan även oligarker och miljardärer gilla den.
Syftet med woke förändrar inte att det har oförutsedda effekter som ställer till det för den vänster som förespråkar det.

Misstänker också att du har en lite romantiserad syn på vänstern, och tänker dig att det har funnits en vänster som inte hade med företagsintressen och annan borgerlig identitetspolitik att göra.
Citera
2026-07-09, 18:33
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Syftet med woke förändrar inte att det har oförutsedda effekter som ställer till det för den vänster som förespråkar det.

Misstänker också att du har en lite romantiserad syn på vänstern, och tänker dig att det har funnits en vänster som inte hade med företagsintressen och annan borgerlig identitetspolitik att göra.

Ja det är väl tveksamt om det någonsinn fanns en icke-korrumperad vänster som genuint värnade om arbetares intresse, och inte enbart politrukers eller vänsterintellektuellas intressen men i vilket fall som så blev den mer vänstern mer korrumperad.
Citera
2026-07-10, 23:07
  #75
Medlem
ViribusUnitiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Jag älskar alltid att läsa såna här enorma historiska inlägg. Det är fascinerande att tänka att kristendomens införande ledde genom fjärilseffekten till den komplicerade verkligheten som vi lever i idag.

Det blir ännu mer svindlande om man väger in att kristendomen ursprungligen utgjordes av max några dussin personer, och senare blev en världsreligion -- vilket i nån mening knyter an till min "kontraelit"-tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Detta känns som att det borde kraftigt omdana synen på hur mycket kristendomen verkligen har bidragit till jämnlikhetstänkandet i Europa, med tanke på att slaveri var den allra tydligaste ojämnlikheten i forna samhällen. Jag minns själv hur jag läste i en av Vilhelm Mobergs böcker om hur träldom avskaffades på 1200- och 1300-talen, och han framställde det som ett verk av kristendomen.
Men även då handlade dt om mellan 200 och 300 år efter kristendomens införande.


Kyrkan och kungamakten hade vid kristnandet inte den typ av handlingskraft som en modern stat har. Kungen var beroende av stormän som själva ägde trälar, och träldomen var en integrerad del av samhället. Samtidigt levde hedniskt och kristet tänkande sida vid sida under flera generationer. Kristnandet var därför en lång process snarare än ett enskilt beslut, och detsamma gällde träldomens avskaffande.

Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Och ännu viktigare, är att kristna västeuropeer höll slavar i sina amerikanska kolonier ända fram till 1800-talet med upplysningen. Alex o Connor nämnde också det i videon.


Det är kanske den mest intressanta invändningen. Den tidiga utvecklingen gick framförallt mot att kristna inte skulle förslava andra kristna -- människor inom samma religiösa gemenskap. Att samma princip skulle omfatta muslimer, hedningar, afrikaner och andra folk blev först långt senare den dominerande uppfattningen. Man kan säga att upplysningen hade djupa rötter i den kristna moraltraditionen, men också att upplysningen i sin tur påverkade hur kristna började läsa Bibeln. Det är därför man kan hitta både slaveriförespråkare och abolitionister som hänvisade till samma bibel.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Alex Oconnor och andra nya ateister har svårt att acceptera att just bibeln främst var källan till abolitionisterna som orsakade slaveriets avskaffande i Väst (och innan ens det universaliserades till även svarta och andra folkslag hade det ju i princip förbjudits i europeiska kontinenten).

De har rätt i att det är svårt att finna direkta direktiv där det sägs att slaveri bör förbjudas förutom i just det som finns mellan meningarna, som i alla bra sagor med en moralisk essens, och där den torterade offret - historiens förlorare - i princip lyfts till skyarna som Gud. Och bortom allt annat tanken att vi alla är Guds barn och att vi alla bär på en själ som kan räddas och hur vi alla förtjänar dignitet.

Därför är det värt att understryka att sydstaterna också stödde sig på Bibeln och hade starkare argument utifrån texten. Sydstaterna kunde hänvisa till betydligt mer explicita bibelskrivelser, eftersom Bibeln innehåller regler om slaveri och Nya testamentet inte uttryckligen förbjuder institutionen. Abolitionisterna behövde i högre grad läsa Bibeln genom dess övergripande moraliska principer -- en läsning som sannolikt påverkades av upplysningens universalism.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Därmed att just de mest fanatiska kväckarna någonstans i USAs bakgård i Pennsylvania var de som mest ivrigt bekämpade slaveriets existens snarare än de lärda upplysta filosoferna. De som mest hade helt avskilt sig från allt det världsliga och levde enbart för att fullfölja Guds plan var just de som föredrog att slita 14 timmar per dygn för att odla potatis någonstans i den otämjda stäppen snarare än att gå ut och köpa en billig svart slav som gör jobbet åt dig så att du kan leva som en aristokrat.

Det är sant att många av de mest drivande abolitionisterna var djupt kristna. Samtidigt verkade de i ett idéklimat där upplysningen redan hade gjort universella mänskliga rättigheter till centrala ideal, vilket sannolikt också påverkade deras bibeltolkning.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Men å andra sidan så har du rätt om att nordeuropeer var mer jämlika jämfört med andra folkslag redan innan kristendomen. Här måste vi dock gå in i en mer komplex studie av hur denna jämlikhet utvecklade sig, och sedan komma till en slutsats om att det inte var en universal jämlikhet (innan vi blev kristna). För fornnordiska folkslag skapade ju inga samhällen runt floder och begränsade odlingsmark så som ofta var fallet i Sydeuropa och i betydligt högre grad Mellanöstern. Våra förfäder levde i glest befolkade områden där du enkelt kunde lämna din gård för att bli en nybyggare ifall du fann arbetsförhållande/lön under det förväntade. Män kunde också slå ihop sig för att bygga båtar för att åka ut och handla/kriga för att skapa sin förmögenhet.

Vi hade inte nationsgränser som tydligt kunde ritas på kartan och konungar/hövdingar hade sällan koll på alla dess undersåtar. Högre grad av samhällsharmoni krävdes också för att man tillsammans skulle klara sig igenom hårda vintrar, och då är ren tyranni ofta inte en bra taktik för att nå denna harmoni.

Vi hade dock trällar och tog slavar från områden runtom i Europa. Det ska nämnas att trållar uppe i Norden behandlades bättre än de gjorde i exempelvis Romarriket, och att deras barn ofta växte upp till att räknas som fria män. Vår jämlikhet kan ändå inte sägas ha varit universal och vi dyrkade styrka och såg ner på svaghet. Man kan säga att vi hade en jämlik krigarkultur och att det fanns en tydlig grupptänkande, där svaga fiender närmast sågs som bytesdjur som man kunde göra vad man vill med då de inte tillhörde gruppen.

Det är intressant att Magna Carta ibland sägs vara inspirerad av vikingakulturen som satte sin prägel i England, men den skrevs också av en biskop. Olika ideal blandas ofta ihop på märkliga sätt av historiens tornado. Går du till olika områden i världen så har ofta kristendomens kärnideal tagits emot på väldigt annorlunda sätt än det gjorde i just Nordeuropa, så just i Rom så blandades romerska imperiets hierarkiska strukturer ihop med kristendomen så att påven blev till en andlig Cesar.

Och det visar om något att idéer anpassas till elitintressen och samhällskontext. Samtidigt visar det också att idéer i sig spelar roll. Samma utveckling hade varit svår att åstadkomma med exempelvis islam eller judendomen, eftersom de religiösa texterna och traditionerna erbjuder andra möjligheter och begränsningar för tolkning.
__________________
Senast redigerad av ViribusUnitis 2026-07-10 kl. 23:30.
Citera
2026-07-11, 20:49
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViribusUnitis
Det blir ännu mer svindlande om man väger in att kristendomen ursprungligen utgjordes av max några dussin personer, och senare blev en världsreligion -- vilket i nån mening knyter an till min "kontraelit"-tråd.
Här är mycket fjärilseffekt.

Citat:
Kyrkan och kungamakten hade vid kristnandet inte den typ av handlingskraft som en modern stat har. Kungen var beroende av stormän som själva ägde trälar, och träldomen var en integrerad del av samhället. Samtidigt levde hedniskt och kristet tänkande sida vid sida under flera generationer. Kristnandet var därför en lång process snarare än ett enskilt beslut, och detsamma gällde träldomens avskaffande.
Det är en bra poäng. Jag visste om det då jag skrev mitt inlägg, men jag tog med det ändå för att det visade på att motståndet till träldom inte var en så grundläggande del av kristendomen. En sak som alltid har varit konstig för mig, är hur i gamla källor, en sådan sak som att tro på mer än en gud – som i sig självt inte skadar någon direkt – var mycket noggrannare och strängare förbjudet än träldom, som tydligt och orättvist missgynnade en stor del av folket varje dag. Jag tyckte att om kristendomen i sig själv verkligen i grunden vore emot träldom, hade den inte godtagit en kompromiss i 200 till 300 år, utan den hade krävt ett avskaffande från början, på samma vis som den ända från början krävde att folk inte skulle tro på mer än en gud. Därför tog jag med det exemplet.


Citat:
Det är kanske den mest intressanta invändningen. Den tidiga utvecklingen gick framförallt mot att kristna inte skulle förslava andra kristna -- människor inom samma religiösa gemenskap. Att samma princip skulle omfatta muslimer, hedningar, afrikaner och andra folk blev först långt senare den dominerande uppfattningen. Man kan säga att upplysningen hade djupa rötter i den kristna moraltraditionen, men också att upplysningen i sin tur påverkade hur kristna började läsa Bibeln. Det är därför man kan hitta både slaveriförespråkare och abolitionister som hänvisade till samma bibel.
Kan inte en annan orsak till skillnaden mellan den västeuropeiska behandlingen av sina egna folk och afrikaner, vara att träldomen i kolonierna började flera hundra år efter att träldomen var borta där hemma? När väl träldomen var borta, var den kristna dygden som delvis var bakom dess bortgång, inte längre nödvändig, och jag kan tänka mig att den helt enkelt glömdes bort efter hundratals år. Visst var den allmänna kristna dygden kvar hela tiden, men träldomen hade den inte behövt ta hänsyn till i flera hundra år förrän västeuropeer började med trälhandel igen.
__________________
Senast redigerad av Skjutevapen 2026-07-11 kl. 20:57.
Citera
2026-07-21, 19:02
  #77
Medlem
FunAndGamess avatar
Höger = Synen på grupptillhörighet (i exkluderande bemärkelse, man delar grupptillhörighet med vissa, men inte med andra) som nåt naturligt och relevant, och nåt som på gott och ont kommer vara en faktor oavsett vad man tycker om saken.
Vänster = Synen på den sortens grupptillhörighet som nåt påhittat, onaturligt, förtryckande och källan till mer eller mindre allt ont. Om det inte vore för de distinktioner som finns mellan människor eftersom de lurats till att tro att de tillhör olika grupper menar vänstertomten att världen vore ett globalt kärlekskollektiv där alla skulle ingå som jämlikar och individer.

Problemet för vänstern är att högerns syn på saken är uppenbart sann och en total självklarhet samtidigt som vänstertomten tror på en imbecill fantasi. Därför räcker det inte med att förklara för folk att de bara lurats till att tro på grupptillhörighet som nåt relevant varpå de ögonblickligen slutar bete sig som om de tillhör olika grupper. Istället måste vänstertomten konstant "utbilda" folk till att bete sig som om grupptillhörighet är en "social konstruktion" som aldrig egentligen varit relevant. Och trots att vänstertomtar har mer eller mindre total kontroll över median, politiken och institutionerna fungerar ändå inte riktigt den så kallade utbildningen.

Eftersom vissa grupptillhörigheter är större hinder än andra för deras spännande planer är vänstertomtar noga med att vara selektiva angående vilkas rätt till en känsla av grupptillhörighet som måste bekämpas. Vitingar i västvärlden som tänker på sig själva som en grupp är ett enormt hinder eftersom vit majoritetskultur med tillhörande identitet är den stora konkurrenten till kärlekskollektivsidentiteten vänstertomten gnölar om så förbannat. Att vita överger sin identitet försvagar deras inflytande över länderna vänstertomten vill förvandla till nåt som typ ska likna hans imbecilla fantasier (en del tror på fullt allvar på tramset, en del begriper att det inte kommer fungera och tycker förstörelsen de orsakar är rolig), att minoriteter samtidigt bevarar sina identiteter försvagar de vita majoritetsbefolkningarnas inflytande ännu mer, därför är vitas grupptillhörighet nåt vänstertomten bekämpar (mycket viktigt att vi lever upp till vänstertomtens ideal) samtidigt som samma slags grupptillhörighet uppmuntras för minoriteterna (de ska vara som den typ av vitingar vänstertomten fördömer som högerextremister).
__________________
Senast redigerad av FunAndGames 2026-07-21 kl. 19:39.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in