2023-10-28, 15:26
  #1453
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Men för att uppnå ett sånt samhälle krävs rashygien (eller med mer politisk korrekt terminologi, "genetisk ingengörskonst" eller socialdarwinism) eftersom genetik till stor del influerar beteende och i synnerhet brottsrisk.

Det är ju faktiskt inte sant. Det finns massor av exempel på kriminella som slutat med kriminalitet utan att de genomgått genterapi.

Man har de gener man har, men lösningen är att inte gå in i situationer som riskerar sluta i kriminalitet och brott.

Lösningen: Den som har gener för impulsivitet och brottslighet kan bestämma sig för att inte umgås med kriminella och att hålla sig nykter.
Den som undviker risk-situationer kan undvika att trilla dit i brottslighet igen.

Normer: Den som lämnar kriminalitet kan med tiden bygga upp en ny självbild och stolthet över att ha vänt sitt liv och blivit en hederlig person som andra kan lita på.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2023-10-28 kl. 15:28.
Citera
2023-10-28, 16:15
  #1454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är sant att det gynnar även de egoistiska att leva i ett sånt samhälle. Men för att uppnå ett sånt samhälle krävs rashygien (eller med mer politisk korrekt terminologi, "genetisk ingengörskonst" eller socialdarwinism) eftersom genetik till stor del influerar beteende och i synnerhet brottsrisk.

Nej! Det är ett helt felaktigt antagande.

Du gör ett rätt vanligt misstag att du blandar ihop evolutionära och biologiska principer som ”den starke överlever” eller ”survival of the fittest” (som för övrigt är begrepp som är helt missvisande förenklingar som hittades på långt efter Darwins).

Socialdarwinism är bara rent nonsens. Varför tar du upp det? Det är ju inte något vetenskapligt område eller ens någon forskning om så du kunde lika gärna valt homeopati eller något annat flum.

Vad du gör är att du tar ett specifikt område om biologisk evolution, och säger att eftersom det här fungerar i naturen, så kan jag applicera samma regler och principer på ett samhälle. Vilket är ett helt felaktigt resonemang.

Det är en mycket grov missuppfattning omkring vad evolution faktiskt är och hur evolution fungerar. Altruistiskt beteende och att arbeta ihop som en grupp är en redan bevisad evolutionär egenskap eller fördel. En av de första grundreglerna inom evolutionsteorin avseende begreppet ”fitness” är att om man blir bättre anpassad till en särskild miljö, så förlorar du per automatik också en till en annan miljö. Och för många djur. Däggdjur generellt och primater (som vi tillhör) särkilt, så råkar det vara så att just den typen av beteende är väldigt fördelaktigt för artens fortlevnad.

Ta apsläktet markattor till exempel. Dom kommunicerar till varandra med ljud, inte bara att det kommer ett rovdjur, utan även vilken typ av rovdjur det är och om dom såg det själv eller om varningen kom från någon annan apa ännu längre bort.

Ännu mer intressant är att de gör det även om de själva löper mycket större risk att genom att ropa och varna sina kompisar upptäckas av rovdjuret.

Varför? Jo bara för att det gynnar alla i gruppen.
__________________
Senast redigerad av Moscow-Mule 2023-10-28 kl. 16:23.
Citera
2023-10-28, 16:16
  #1455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Ta upp detta med H-tl-r och St-l-n. Återkom när du undervisat dem till anhängare.

Varför det?
Citera
2023-10-28, 16:26
  #1456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Kan in du "evolvera" en smula istället så att du fattar mer?

Om det faktiskt är så Calovius att det enda som stoppar dig från gå ut på stan och våldta stjäla och mörda folk bara är din tro på en gud? Då tycker jag för allt i världen att du ska fortsätta med det och direkt söka hjälp.
__________________
Senast redigerad av Moscow-Mule 2023-10-28 kl. 16:36.
Citera
2023-10-28, 18:37
  #1457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det är ju faktiskt inte sant. Det finns massor av exempel på kriminella som slutat med kriminalitet utan att de genomgått genterapi.

WHAT!? Hur skulle detta på något sätt falsifiera att det finns ett starkt samband mellan viss genetik och våldsam brottslighet?
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-10-28 kl. 18:42.
Citera
2023-10-28, 18:47
  #1458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Nej! Det är ett helt felaktigt antagande.

Du gör ett rätt vanligt misstag att du blandar ihop evolutionära och biologiska principer som ”den starke överlever” eller ”survival of the fittest” (som för övrigt är begrepp som är helt missvisande förenklingar som hittades på långt efter Darwins).

Socialdarwinism är bara rent nonsens. Varför tar du upp det? Det är ju inte något vetenskapligt område eller ens någon forskning om så du kunde lika gärna valt homeopati eller något annat flum.

Vad du gör är att du tar ett specifikt område om biologisk evolution, och säger att eftersom det här fungerar i naturen, så kan jag applicera samma regler och principer på ett samhälle. Vilket är ett helt felaktigt resonemang.

Det är en mycket grov missuppfattning omkring vad evolution faktiskt är och hur evolution fungerar. Altruistiskt beteende och att arbeta ihop som en grupp är en redan bevisad evolutionär egenskap eller fördel. En av de första grundreglerna inom evolutionsteorin avseende begreppet ”fitness” är att om man blir bättre anpassad till en särskild miljö, så förlorar du per automatik också en till en annan miljö. Och för många djur. Däggdjur generellt och primater (som vi tillhör) särkilt, så råkar det vara så att just den typen av beteende är väldigt fördelaktigt för artens fortlevnad.

Ta apsläktet markattor till exempel. Dom kommunicerar till varandra med ljud, inte bara att det kommer ett rovdjur, utan även vilken typ av rovdjur det är och om dom såg det själv eller om varningen kom från någon annan apa ännu längre bort.

Ännu mer intressant är att de gör det även om de själva löper mycket större risk att genom att ropa och varna sina kompisar upptäckas av rovdjuret.

Varför? Jo bara för att det gynnar alla i gruppen.

Huh?

Vi vill ha mer empatiska och samarbetsvilliga människor. Det är egenskaper som är starkt influerade av genetik. Vi vet att man kan tillämpa artificiell selektion, vi har redan gjort det på hundar och en massa andra djur. Det du säger är typ "socialdarwinism fungerar inte eftersom det inte är en 'godkänd' vetenskap".
Citera
2023-10-28, 18:52
  #1459
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Om det faktiskt är så Calovius att det enda som stoppar dig från gå ut på stan och våldta stjäla och mörda folk bara är din tro på en gud? Då tycker jag för allt i världen att du ska fortsätta med det och direkt söka hjälp.
Va? Det är den bästa motiveringen & motivationen: att frukta, älska och förtrösta på Gud, skapelsens upphovsman. Varje synd i och gentemot skapelsen är en synd mot Skaparen, sprunget ur ett hjärta upproriskt mot honom, och varje god gärning i och gentemot skapelsen är naturligtvis sprungen ur ett hjärta tacksamt till Gud.
Detta ligger i sakens natur.
Gudsförnekare, du är i konflikt med både Skaparen och hans skapelse. Så det är du som ska söka hjälp, och det är bråttom. Sök också rätt hjälp.
Citera
2023-10-28, 18:53
  #1460
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Varför det?
Därför det.
Citera
2023-10-28, 19:05
  #1461
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Inte ens en scientologiskt ateistisk posörs?

Absolut inte en scientologiskt ateistisk världsbild. Det vore sannerligen ingen förbättring.
Citera
2023-10-28, 19:38
  #1462
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Absolut inte en scientologiskt ateistisk världsbild. Det vore sannerligen ingen förbättring.
Lite här, lite där, med dig som guide och intellektuell?
Citera
2023-10-28, 19:46
  #1463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Lösningen: Den som har gener för impulsivitet och brottslighet kan bestämma sig för att inte umgås med kriminella och att hålla sig nykter.
Den som undviker risk-situationer kan undvika att trilla dit i brottslighet igen.

Normer: Den som lämnar kriminalitet kan med tiden bygga upp en ny självbild och stolthet över att ha vänt sitt liv och blivit en hederlig person som andra kan lita på.

Jag är öppen för den här nurture-lösningen, men den kräver att de "snälla" människorna är tuffa och beredda att använda våld för att tillrättavisa barbarerna i samhället.
Citera
2023-10-29, 11:49
  #1464
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
WHAT!? Hur skulle detta på något sätt falsifiera att det finns ett starkt samband mellan viss genetik och våldsam brottslighet?
Stark korrelation mellan gener och våldsamhet och missbruk är inte deterministiskt tvingande.

Det finns massor av kriminella som trots sitt genetiska arv slutat med kriminalitet.

Den som undviker alla situationer och personer som brukar sluta i kriminalitet och våld, den kan bli laglydig.

Gener ökar eller minskar benägenhet till vissa beteenden, men generna tvingar ingen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in