• 2
  • 3
2024-05-10, 11:55
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det spelar ingen som helst roll om folk idag förstår det stora problemet med en kyrka som villigt sålde sig till Mammon eller inte. Det var ändå inte det enda som protestanter protesterade emot.

Det huvudsakliga som protestanter protesterade emot när det gäller katolska kyrkan är att katolska kyrkan inte följer Bibeln, utan har hittat på att det t.ex. är okej att be till helgon (och dyrka helgonbilder), att det räcker att få förlåtelse från en präst (bikt) och så länge som det fortsätter så är protestantismen helt befogad.

Det där med avlatsbreven är inte längre atuellt, men den Mammon-fläcken är svår att tvätta bort. Pedofilfläcken också, för den delen.

Nej, håll dig borta från den katolska kyrkan så kan du hitta någon kristen rörelse som bättre följer Bibeln och må bättre.
Men det var katolska kyrkan som satte ihop Heliga Bibeln. Utan traditionen finns inte Heliga Bibeln. Att exakt inte alla aspekter av kristen tro inte blev insatta i Heliga Bibeln har mera att göra med den är skapad av människan, och människan under sentatiken hade svårt att skriva ner och kopiera hundra tusentals ord. Därav Heliga Bibelns utformning. Protestanterna ser lite på Heliga Bibeln som många Muslimer ser på koranen, det är alltså ingen egentlig kristen syn på texten utan en sorts sola scriptura-fundamentalism.
Citera
2025-01-24, 16:16
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skojabara
Katoliker är en sekt som är avgudadyrkan så som be till såkallade helgon.Dom ber inte till gud.Dom röstar om en påve och påstår att gud väljer.Vilka idioter.Deras präster har visat sig dom värsta Pedofil ringarna som finns.Fina kristna.
Bättre med helgon än gnostiska pseudogudar vars statyer pryder olika lutherkyrkor. Helgona och deras mirakler är belagds så gott det gått under omständigheterna, men gnostiska seudogudar hör inte hemma i tron Jesus och apostlarna gav oss.
Citera
2025-02-08, 20:50
  #27
Bannlyst
Avlatsbrev är något som protestanter har hört talas och tror är något dåligt utan att ha en susning om vad det egentligen är.

Att vara kvar i protesterandet år efter år trots att det gått ett halvt millennium sedan Luther kom med sina villfarelser är ett tecken på okunskap.
Citera
2025-05-23, 18:40
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Släpp sargen, och kom med i matchen!

Påve Fransiskus har sagt att katoliker bor beklaga de illdåd som i kyrkans namn begåtts mot protestanter, och istället glädjas åt att Luther tydliggjort evangeliet även for katoliker.
Om vi ser det så kanske. Men är inte kyrkans enhet viktig?

Om Luthers följare i nordeuropa var katoliker, skulle inte Biskopen i Rom kunna ha en större tynd i kontentinenten? Vi vet att Påve Franciskus misslyckades att skapa fred i Ukraina, och liknande misslyckanden finns även för påvarna under första och andra världskriget.

SvK skapar ständigt nya obilibliska och tveksamma innovationer. Det skulle, menar jag, aförhindras med ledarskapen från Petri Stol och rådgivande organ som Kongregationen för Trosläran.

Nu när man har "debunkat" mytologin kring avlatsbreven, om det någonsin behövdes, varför inte satsa på enhet?

Vad behöver egentligen en följare av SvK för att komma hem till världskyrkan?

Kritiken mot Rom förklär sig ofta som en gjord på rationalitet men jag tror varje dag mer på att de flesta SvK:are är fast hos Jackelén och Modéus just på grund av samma de säger sig ta avstånd från; okristisk traditionalitet.
Citera
2025-05-23, 18:43
  #29
Medlem
Visste ni inte att den Katolska Kyrkan är en fortsättning på romarriket.

Finns en del lärdomar.
Citera
2025-05-24, 00:42
  #30
Medlem
Klart avlatsbrev bara är girighet från kyrkan.
Citera
2025-05-24, 20:40
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
På samma sätt måste vi protestanter beklaga de illdåd som i reformationens namn begåtts mot katoliker och istället glädjas åt katolska kyrkan som förvaltare av den kyrkliga traditionen.

Ifråga om de väsentliga frågorna förekommer ingen schism mellan romersk katolska kyrkan och de lutherska dito.
Jag hoppas innerligen att ingen dogmatisk schism finns. Dock saknar jag teologi kunskaper för utvärdera själv (något man bör i alla fall undvika) angående om graden av avvikelse från rätta trosläran som finns hos Luthers följare.

Protestnar runt om i världen borde hur som helst vara mer noga med att skola sig i avlatsbrev innan de använder dem för att förtala kyrkan som leds av Biskopen av Rom.

Jag är medveten om att alla protestanter är inte benägna till förtal och fantasier kring avlatsbrev, men det bör ändå påpekas att det är en väldig synlig och orättfärdig kritik mot Katolska Kyrkan .
Citera
2025-06-05, 22:19
  #32
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Jag hoppas innerligen att ingen dogmatisk schism finns. Dock saknar jag teologi kunskaper för utvärdera själv (något man bör i alla fall undvika) angående om graden av avvikelse från rätta trosläran som finns hos Luthers följare.

Protestnar runt om i världen borde hur som helst vara mer noga med att skola sig i avlatsbrev innan de använder dem för att förtala kyrkan som leds av Biskopen av Rom.

Jag är medveten om att alla protestanter är inte benägna till förtal och fantasier kring avlatsbrev, men det bör ändå påpekas att det är en väldig synlig och orättfärdig kritik mot Katolska Kyrkan .

Låt mig uttrycka det så här.

Som protestant delar jag den kritik Martin Luther riktade mot de avlatsbrev som med Leo X:s goda minne såldes av den Sachsiske biskopen Johann Tetzel i Tyskland under nämnda pontifikat.

Avlatsbreven marknadsfördes som om att man kunde synda fritt så länge man betalade pengar till uppförandet av Peterskyrkan. Detta var givetvis inget som var meningen, men Leo X valde att inte se, utan belönade istället Tetzel rikligt, för att på detta sätt dragit in pengar till uppförandet av Peterskyrkan. Därav kommer det sig att Luther i två av sina 95 teser jämför Peterskyrkan med ett horhus.

Detta är ingenting som andra påvar, Katolska kyrkan eller katoliker i allmänhet kan lastas för.

Att vi Lutheraner sedan anser att absolution enbart kan ges av Gud är en annan sak.
__________________
Senast redigerad av ekerilar 2025-06-05 kl. 22:45.
Citera
2025-06-06, 12:05
  #33
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Om vi ser det så kanske. Men är inte kyrkans enhet viktig?

Om Luthers följare i nordeuropa var katoliker, skulle inte Biskopen i Rom kunna ha en större tynd i kontentinenten? Vi vet att Påve Franciskus misslyckades att skapa fred i Ukraina, och liknande misslyckanden finns även för påvarna under första och andra världskriget.

SvK skapar ständigt nya obilibliska och tveksamma innovationer. Det skulle, menar jag, aförhindras med ledarskapen från Petri Stol och rådgivande organ som Kongregationen för Trosläran.

Nu när man har "debunkat" mytologin kring avlatsbreven, om det någonsin behövdes, varför inte satsa på enhet?

Vad behöver egentligen en följare av SvK för att komma hem till världskyrkan?

Kritiken mot Rom förklär sig ofta som en gjord på rationalitet men jag tror varje dag mer på att de flesta SvK:are är fast hos Jackelén och Modéus just på grund av samma de säger sig ta avstånd från; okristisk traditionalitet.

Njae! jag tror vare sig du eller jag vill underkasta oss något vi inte från djupet av vårt hjärta tror på.

Du erkänner 7 sakrament, jag 2. Skall vi då göra en kompromiss och ena oss om 5?
Nej det skulle bara bli konstigt.

Vi förenas i tron på Jesu död och uppståndelse. Jag beklagar allt lidande vi protestanter orsakat er katoliker, Jag har stor respekt för de påvar jag upplevt Johannes Paulus II, Benedictus XVI och nyligen Avlidne Fransiscos. Den nuvarande Påven har jag inte skaffat någon uppfattning än. Antingen är han väldigt osynlig, eller så har han försvunnit i mediebruset.

Jag uppskattar Katolska kyrkan som förvaltare av kristna traditioner.

Det betyder inte att jag har någon önskan om att bli katolik.

Vad gäller kyrkans enhet vore en bra början om Romersk Katolska kyrkan i egenskap av världens största samfund tog på sig ledartröjan inom exempelvis Kyrkornas världsråd.

Ett positivt exempel är Tyskland, där man efter andra världskriget samarbetade för att hjälpa och så småningom få hem de tyska krigsfångarna. Arbetet blev mycket effektivare om Caritas och Lutherhjälpen samordnade sina insatser, något som tidigare varit otänkbart.
Citera
2025-06-08, 21:25
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså, du har själv inte läst de 95 teserna som du påstår att protestanter inte kan. Skäms.
Jag hänvisade till att Luthers protest endast i avseende av avlaten inte längre är korrekt, men att protesten gällde att katolska kyrkan hävdar sig kunna ge förlåtelse (avlatsbreven var endast en av yttringarna av detta förlåtande). Luther protesterade, som jag skrev, även mot att präster ger förlåtelse efter bikt. Luther menar att förlåtelse endast kan komma från Gud själv.
Teserna protesterade även emot katolska kyrkans förkärlek för att be till helgon, vilket jag också nämnde.

Jo, jag har tittat genom Luthers korrupta lista som användes i mytbildningen som ledde skapaden av lutherdom.

Jag som vanlig lekkvinna kan dock inte göra annat än att önska mina trosfränder att ej slösa tid på dessa. Du blir inte automatisk frälst av att läsa Bibeln och än mindre av att läsa Luthergubbens texter.

Låt oss rikta vår själa vård mot utövandet av kristendom så som förvaltarna av kristna traditionen gett oss den. Förnyelse av tron ska inte komma tillpriset av kätteri.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och du bara bortförklarar det med att skriva att teserna är irrelevanta?

Källan till tvisten är fortfarande högst levande, trots dina lögner om motsatsen.

Det är protestanterna som hittat på dessa teser, och det är därför de som behöver förklara dessa för övriga kristendomen. Så vitt jag vet har det aldrig kommit någon proterstant till Flashback-forum och förklarat teserna.

Jag väntar.
Citera
2025-06-10, 16:13
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Luther protesterade inte emot bikt och avlösning i sig, han protesterade emot hur det gjordes, han protesterade emot kyrkans försäkran om frälsning genom skrivelser av nåd och han skrev att alla välsignelser beviljas av Gud.

Luther menade att bruket av gottgörelse fördunklade avlösningens realitet och särskilt då den sk. avlatshandeln och att man kan köpa biktbrev och alltså betala sig till förlåtelse eller göra gottgörelse för att förtjäna förlåtelse.

Alltså, Luther motsatte sig det faktum att katolska kyrkan sålde förlåtelse, och att kyrkan därigenom ersatte evangeliets sanna hopp (att vi får förlåtelse enbart genom Guds nåd) med ett falskt hopp (att förlåtelse kan köpas eller förtjänas).
Men om du säger att avlat och biktbrev är att köpa "betala sig till förlåtelse", har du nog inte förstått något om det som skrevs i trådstarten. Att "göra gottgörelse för att förtjäna förlåtelse" är mycket olika att köpa till sig förlåtelse. Gottgörelse kan vara monetärt, men detta bör så klart göras med uppriktighet, måtta och omtanke.

Den senmedletida korruption i kyrkan som Luther var emot existerar inte längre. Varför vill du fortsätta protestera?
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in