• 1
  • 2
2023-07-27, 01:16
  #1
Medlem
Kristne akademikern Michael Root skrev s hr r 2001 (versatt frn engelska):

De flesta protestanter kanske inte kan ge en exakt frklaring av lran om rttfrdiggrelsen eller fr den delen av ngon annan central lra om reformationen, men de har ofta en vag knsla av att Martin Luthers protest brjade med en attack mot avlatsbrevet. . Exakt vad avlat var kan vara lite dimmigt fr dem, men de vet att avlat var ngot dligt, vldigt romersk-katolskt, och hade ngot att gra med att arbeta eller, vrre, att kpa sig in i himlen.
Vidare menar han att:
[m]nga av de missbruk som omgav avlaten under den tidiga reformationstiden (t.ex. att fsta en verseende med det goda arbetet med ett ekonomiskt bidrag, vilket motsvarade frsljning av avlatsbrev) frbjds redan av konciliet i Trent och reformerna av den katolska reformationen . I brjan av 1900-talet sgs massiva historiska underskningar av Nikolaus Paulus och Bernhard Poschmann om ursprunget till avlaten. Dessa studier visade rtterna till avlat i kyrkans solidaritet med personer som utfrde de ibland allvarliga (men relativt sllsynta) offentliga botgrelser som krvdes av den tidiga kyrkan; de visar ocks hur avlaten frndrades nr botgringen i sig frndrades med uppkomsten av frekventa privata beknnelser. Ingelnces var inte, som protentansk polemik hvdade, uppfinningen av cyniska kyrkofurstar fr att lura de godtrogna, utan en institution som ingen uppfann, skapandet av en serie stegvisa frndringar som intrffade under rhundraden.
Varfr forstter protestanter n idag, 500 efter Luthers illdd, att tala om avlatbrev som ngot omoralisk?

Okunskap eller ngot vrre?

Signum har gjort sitt och frskt undervisa folk om mnet, dr skrevs det r 2000:

Det r i och fr sig inte s konstigt att avlaten ltt blir freml fr missfrstnd. Det finns minst tv orsaker till det. Dels r avlaten svr att begripa sig p om man inte redan r rtt vl insatt i katolicismens stt att se p frgan om mnniskans skuld och rttfrdigande, dels r avlaten belastad genom att den har varit utsatt fr olika former av missbruk. Den allra vanligaste formen av missfrstnd r att man uppfattar avlaten som en form av syndafrltelse, vilket den inte r.


Hur br vi g tillvga fr att bemta lgnerna och okunskapen kring avlatsbrev?

I med att problemen som fanns med avlatsbrev blev tgrdade kring 450 r sedan, har inte den ursprungliga protestantismen tappat sin kanske viktigaste punkt?
__________________
Senast redigerad av lingonfett 2023-07-27 kl. 01:53.
Citera
2023-07-27, 01:40
  #2
Medlem
triptykens avatar
Luthers kritik handlade vl ursprungligen om betalningen av Peters Katedral i Rom? Att Rom hade skickat ut folk fr att samla in pengar som kom frn just avlatsbrev och frn det kom tanken p att det inte var Roms eller pvens roll att dela ut syndafrltelse utan guds. Och det blev sen hela grejen med Sola Fide och protestantismens syn p religionen som avskrmad frn det vrldsliga.

Men det r en rrig soppa exakt hur det hela utvecklade sig frn en rtt enkel kritik av en Romersk-katolsk prst till en hel ny twist p religionen.
'
EDIT: fastnade i ett wikipediahl och insg att Smalcald-artiklarna dr Luther formulerade flera av sina ider till stor del i kritik mot Aposteln Paulus (iom Sola Fide prylen) ocks lutar sig mot romarbreven som Paulus ju skrev... kul ideologisk twist.
__________________
Senast redigerad av triptyken 2023-07-27 kl. 01:44.
Citera
2023-07-27, 05:02
  #3
Medlem
Glostrups avatar
Klart att det r omoraliskt att anvnda sig av religion fr att skrmma folk att betala pengar fr att f syndernas frltelse istllet fr att hamna i skrselden. Hela grejen med religion r att den r phittad och fyller flera syften, varav ett r att f folk att ge dem pengar. Alla religioner har genom alla tider stulit pengar frn folket genom att hnvisa till ngon helig skrift, och s har religionerna tillskansat sig enorma rikedomar. Katolikerna var kanske varken frst eller vrst, men charlataner r de allihop.
Citera
2023-07-27, 05:27
  #4
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Kristne akademikern Michael Root skrev s hr r 2001 (versatt frn engelska):

De flesta protestanter kanske inte kan ge en exakt frklaring av lran om rttfrdiggrelsen eller fr den delen av ngon annan central lra om reformationen, men de har ofta en vag knsla av att Martin Luthers protest brjade med en attack mot avlatsbrevet. . Exakt vad avlat var kan vara lite dimmigt fr dem, men de vet att avlat var ngot dligt, vldigt romersk-katolskt, och hade ngot att gra med att arbeta eller, vrre, att kpa sig in i himlen.
Vidare menar han att:
[m]nga av de missbruk som omgav avlaten under den tidiga reformationstiden (t.ex. att fsta en verseende med det goda arbetet med ett ekonomiskt bidrag, vilket motsvarade frsljning av avlatsbrev) frbjds redan av konciliet i Trent och reformerna av den katolska reformationen . I brjan av 1900-talet sgs massiva historiska underskningar av Nikolaus Paulus och Bernhard Poschmann om ursprunget till avlaten. Dessa studier visade rtterna till avlat i kyrkans solidaritet med personer som utfrde de ibland allvarliga (men relativt sllsynta) offentliga botgrelser som krvdes av den tidiga kyrkan; de visar ocks hur avlaten frndrades nr botgringen i sig frndrades med uppkomsten av frekventa privata beknnelser. Ingelnces var inte, som protentansk polemik hvdade, uppfinningen av cyniska kyrkofurstar fr att lura de godtrogna, utan en institution som ingen uppfann, skapandet av en serie stegvisa frndringar som intrffade under rhundraden.
Varfr forstter protestanter n idag, 500 efter Luthers illdd, att tala om avlatbrev som ngot omoralisk?

Okunskap eller ngot vrre?

Signum har gjort sitt och frskt undervisa folk om mnet, dr skrevs det r 2000:

Det r i och fr sig inte s konstigt att avlaten ltt blir freml fr missfrstnd. Det finns minst tv orsaker till det. Dels r avlaten svr att begripa sig p om man inte redan r rtt vl insatt i katolicismens stt att se p frgan om mnniskans skuld och rttfrdigande, dels r avlaten belastad genom att den har varit utsatt fr olika former av missbruk. Den allra vanligaste formen av missfrstnd r att man uppfattar avlaten som en form av syndafrltelse, vilket den inte r.


Hur br vi g tillvga fr att bemta lgnerna och okunskapen kring avlatsbrev?

I med att problemen som fanns med avlatsbrev blev tgrdade kring 450 r sedan, har inte den ursprungliga protestantismen tappat sin kanske viktigaste punkt?

Det spelar ingen som helst roll om folk idag frstr det stora problemet med en kyrka som villigt slde sig till Mammon eller inte. Det var nd inte det enda som protestanter protesterade emot.

Det huvudsakliga som protestanter protesterade emot nr det gller katolska kyrkan r att katolska kyrkan inte fljer Bibeln, utan har hittat p att det t.ex. r okej att be till helgon (och dyrka helgonbilder), att det rcker att f frltelse frn en prst (bikt) och s lnge som det fortstter s r protestantismen helt befogad.

Det dr med avlatsbreven r inte lngre atuellt, men den Mammon-flcken r svr att tvtta bort. Pedofilflcken ocks, fr den delen.

Nej, hll dig borta frn den katolska kyrkan s kan du hitta ngon kristen rrelse som bttre fljer Bibeln och m bttre.
Citera
2023-07-27, 10:21
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det spelar ingen som helst roll om folk idag frstr det stora problemet med en kyrka som villigt slde sig till Mammon eller inte. Det var nd inte det enda som protestanter protesterade emot.

Det huvudsakliga som protestanter protesterade emot nr det gller katolska kyrkan r att katolska kyrkan inte fljer Bibeln, utan har hittat p att det t.ex. r okej att be till helgon (och dyrka helgonbilder), att det rcker att f frltelse frn en prst (bikt) och s lnge som det fortstter s r protestantismen helt befogad.

Det dr med avlatsbreven r inte lngre atuellt, men den Mammon-flcken r svr att tvtta bort. Pedofilflcken ocks, fr den delen.

Nej, hll dig borta frn den katolska kyrkan s kan du hitta ngon kristen rrelse som bttre fljer Bibeln och m bttre.
Protestanter har dock tagit efter den katolska kyrkan nr det kommer till Mammon med sitt vlstndsteologi.
Citera
2023-07-27, 12:47
  #6
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett

Hur br vi g tillvga fr att bemta lgnerna och okunskapen kring avlatsbrev?

I med att problemen som fanns med avlatsbrev blev tgrdade kring 450 r sedan, har inte den ursprungliga protestantismen tappat sin kanske viktigaste punkt?
Ja, katoliker tror idag ox att det var fel att utlova synders frltelse fr ngon som kpte en dyr papperslapp frn kyrkan.

Andra saker protestanter ser som fel, som att tillbe dda andar i form av helgon, det har katolicismen inte tagit avstnd frn.

Personligen tror jag att en dag kommer ytterligare en reformation i kristendomen, nr de kristna brjar flja bnen Fader Vr, och bara ber till Gud Fader och p riktigt bli monoteister.

Gud r 1, inte 3.
Citera
2023-07-28, 15:15
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
Luthers kritik handlade vl ursprungligen om betalningen av Peters Katedral i Rom? Att Rom hade skickat ut folk fr att samla in pengar som kom frn just avlatsbrev och frn det kom tanken p att det inte var Roms eller pvens roll att dela ut syndafrltelse utan guds. Och det blev sen hela grejen med Sola Fide och protestantismens syn p religionen som avskrmad frn det vrldsliga.

Men det r en rrig soppa exakt hur det hela utvecklade sig frn en rtt enkel kritik av en Romersk-katolsk prst till en hel ny twist p religionen.
'
EDIT: fastnade i ett wikipediahl och insg att Smalcald-artiklarna dr Luther formulerade flera av sina ider till stor del i kritik mot Aposteln Paulus (iom Sola Fide prylen) ocks lutar sig mot romarbreven som Paulus ju skrev... kul ideologisk twist.
Men saken r att protestanter har fastnat i Luthers kritik som inte lngre r relevant. Byggs det ngot idag i Rom med pengar frn avlatsbrev?

Protestanter mste vakna upp och inse att deras uppror ej lngre r berttigad, om den ver huvud taget var det ngonsin.
Citera
2023-07-28, 22:20
  #8
Medlem
Svavelvinters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Men saken r att protestanter har fastnat i Luthers kritik som inte lngre r relevant. Byggs det ngot idag i Rom med pengar frn avlatsbrev?

Protestanter mste vakna upp och inse att deras uppror ej lngre r berttigad, om den ver huvud taget var det ngonsin.

Klart den r, hela befngda tanken p att man inte kommer till fadern utan att vrdna "modern" r, liksom skrselden tagit ur tradition inte via bibeln. Det finns mycket jag respekterar med Katolska kyrkan, men Maria-resonemanget kan jag inte frbise.
Citera
2023-07-29, 10:29
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
Klart att det r omoraliskt att anvnda sig av religion fr att skrmma folk att betala pengar fr att f syndernas frltelse istllet fr att hamna i skrselden. Hela grejen med religion r att den r phittad och fyller flera syften, varav ett r att f folk att ge dem pengar. Alla religioner har genom alla tider stulit pengar frn folket genom att hnvisa till ngon helig skrift, och s har religionerna tillskansat sig enorma rikedomar. Katolikerna var kanske varken frst eller vrst, men charlataner r de allihop.
Tycker inte du verkar ha lst trdstarten. Ingenstans justifieras det att "anvnda sig av religion fr att skrmma folk att betala pengar". Det r inte det avlatsbrev handlar om.

Trkigt att du instinktivt och utan ngon uppenbar reflektion upprepar flerhundrarig gammal protestantisk propaganda. Tnk nu med den hjrnan Gud har frsett dig med.
Citera
2023-07-29, 13:51
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det spelar ingen som helst roll om folk idag frstr det stora problemet med en kyrka som villigt slde sig till Mammon eller inte. Det var nd inte det enda som protestanter protesterade emot.
Du menar de irrelevanta 95 teserna? Om du nu skulle vara relevanta i dagslget, varfr kan s f protestanter -och lutheriter specifikt- inte nmna dem?

Protestanter lever kvar i 1500-talet och ondgr sig ver saker som fr lnge sedan har ntigen tgrdats eller motbevisats.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det huvudsakliga som protestanter protesterade emot nr det gller katolska kyrkan r att katolska kyrkan inte fljer Bibeln, utan har hittat p att det t.ex. r okej att be till helgon (och dyrka helgonbilder), att det rcker att f frltelse frn en prst (bikt) och s lnge som det fortstter s r protestantismen helt befogad.

Mycket av protestantiska irrlrorn var ad-hoc man lade till efter att man brt med resten av vsternndska kristendomen. Det r svrt att ta dessa invndingar som ngot annat. Nu handlar trden om protestantiska mytologin kring avlatsbev och inte om protestantiska irrlror kring helgon.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det dr med avlatsbreven r inte lngre atuellt, men den Mammon-flcken r svr att tvtta bort. Pedofilflcken ocks, fr den delen.

Jag skulle nska att det var s, men det ligger i protestantismens sjlva raison d'etre.

Sedan r det inte rttfrdigt att freviga splittring och hat nr kllorna till tvister slocknat. Varfr gr protestanter s?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, hll dig borta frn den katolska kyrkan s kan du hitta ngon kristen rrelse som bttre fljer Bibeln och m bttre.
Glm aldrig att Bibeln r inspirerad bok skapad av Jesu Kyrka och inte tvrt om.
Citera
2023-07-29, 14:01
  #11
Medlem
Katoliker r en sekt som r avgudadyrkan s som be till skallade helgon.Dom ber inte till gud.Dom rstar om en pve och pstr att gud vljer.Vilka idioter.Deras prster har visat sig dom vrsta Pedofil ringarna som finns.Fina kristna.
Citera
2023-07-29, 14:20
  #12
Medlem
Beviset att katoliker r en sekt r att en anvndare inte svarar.Han vet inte hur.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in