2023-07-27, 21:12
  #121
Avstängd
Molekyl3ns avatar
Fint med elbilar, verkligen.
Inte första eller sista gången!
Citera
2023-07-27, 21:32
  #122
Medlem
Ridaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molekyl3n
Fint med elbilar, verkligen.
Inte första eller sista gången!

Någon skrev tidigare att det ska komma "solid state" batterier (high cost, nya material) som ska lösa problemet med batteribränder (mm.).
Tills dess får vi väl hålla tummarna.

https://www.youtube.com/watch?v=Zofx59CLb4A
Citera
2023-07-27, 21:39
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Lättskumfyller du ett ytrymme så blir branden isolerad och man har även brandgasnedkylning.

Lösa lättskumrör hos en nervös besättning som dig är dock inte så meningsfull om det inte gäller att isolera en begräsnad vätskebrand på däck.

Vilket inte gäller elbilar

Räddningstänst använder ibland lättskum i villabränder , man fyller kåken uppifrån och hoppas alla dörrar är öppna vilket på vissa sätt liknar med att lättskumfylla ett fartygsdäck.

Du kan inte från en samhallsutbilding utbilda folk

Jag tror inte att du förstår vilka volymer det finn i en bilbåt. Det finns det 4-5 avgränsade zoner i lastlådan som har CO2 som släckningsområde. Något annat finns inte idag när det gäller bilbåtar. Jag har varit i dessa båtar i 30 år och min utbildning kommer inte från Samhall.
Citera
2023-07-27, 21:48
  #124
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Junglunsen
Jag tror inte att du förstår vilka volymer det finn i en bilbåt. Det finns det 4-5 avgränsade zoner i lastlådan som har CO2 som släckningsområde. Något annat finns inte idag när det gäller bilbåtar. Jag har varit i dessa båtar i 30 år och min utbildning kommer inte från Samhall.

Man fyller flyghangarer med lättskum på 10 minuter och bildäck på dina båtar(träsnipor) är som utedass i jmf , inte ens det - papperskorgen på dasset möjligtvis


https://m.youtube.com/watch?v=dXGZHMKggzw
Citera
2023-07-27, 21:54
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Man fyller flyghangarer med lättskum på 10 minuter och bildäck på dina båtar(träsnipor) är som utedass i jmf , inte ens det - papperskorgen på dasset möjligtvis


https://m.youtube.com/watch?v=dXGZHMKggzw
Det tar 10 minuter att fylla hela lastlådan med CO2 och 4 minuter för maskinrummet. Vad detta har med flyghangarer att göra förstår jag inte. Tråden handlar om ett bilfartyg.
Citera
2023-07-27, 22:02
  #126
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Junglunsen
Det tar 10 minuter att fylla hela lastlådan med CO2 och 4 minuter för maskinrummet. Vad detta har med flyghangarer att göra förstår jag inte. Tråden handlar om ett bilfartyg.

Du gossen lilla , en Co2 eller Inergen gassprinkler trycker ut syret och släcker en bensin/oljebrand eller så i en fosibrands situation så pass mycket att besättningen kan gå in med rdyk o slang o eftersläcka.

En lättskumssprinkler fyller hela däckent på 1 minut om en flyghangar fylls på 10 minuter

Elbilars batterier är självförsörjande i förloppet och då kan man endast förhindra spridning genom vattensprinkler eller skumfyllnad för att isolera pågående brandhärd och kyla brandgaser.

Du får gå ned i hytten o ta till flaskan och sätta dig med och stirra på en tavla nu med dumstruten på lilla huvet
Citera
2023-07-27, 22:13
  #127
Medlem
Bertil Jonsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Bildäcket ska ju vara avskärmat från där passagerarna håller till, och eventuell brandrök ska inte kunna leta sig upp där.
.
Fartyget är en PCC och för inga passagerare.
Citera
2023-07-27, 22:41
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dawkinsean
Det finns inga särskilda krav för att ha elbilar på ro-ro däck och de får definitivt laddas. Det finns dessutom anledning att tro att riskerna rentav är lägre vid laddning eftersom elbilen då övervakas av laddningssystemet.

Det har genomförts en hel del forskning de senaste åren (bl.a inom LASHFIRE) och RISE har påvisat att även om en elbilsbrand introducerar andra riskmoment än en brand i en förbränningsmotorsbil, så är den totala risken inte högre.

Länk till studien

Tycker att sjösäkerheten får gå främst. Det är farligt med högspänning ute på däck på ett fartyg. Läckströmmar uppstår lätt ihop med saltvatten och annat. Och de kan bli livsfarliga !
Vill du att alla passagerare måste bära gummistövlar och gummihandskar ombord ?

Bara för att själva fartyget kan dra fram laddström till elbilarna, behöver det inte betyda att själva elbilarna är helt säkra från att släppa ut läckströmmar på däcket.
Det går inte att bygga bort från fartygets/rederiets sida.
Varje elektrisk krets som riskerar att slutas av en människokropp är potentiellt farlig.

Som säker spänning till sjöss brukar anses högst 50 Volt.
Under normala omständigheter så klarar kroppen av upp till 50 Volt.
Därför är tex GPS-mottagare, lanternor och liknande kopplade för typ 24/48 Volt ute på det öppna däcket på fartyget.
Alla strålkastare och liknande som drivs med högre spänningar är i regel dubbelisolerade.

Tex Här från Kanadas sjösäkerhetsverk:
https://tc.canada.ca/en/marine-transportation/marine-safety/ships-electrical-standards-2018-tp-127-e

Citat:
4.7 Metal frames of all portable electric lamps, tools and similar apparatus rated in excess of 50 volts shall be grounded through a suitable conductor unless equivalent safety provisions are made such as by double insulation or by an isolating transformer.
Detta på grund av att en elektrisk stöt av 50 Volt vanligen blir ofarlig för kroppen.

Citat:
Ursprungligen postat av Dawkinsean
Det är just därför som drenchersystemet är så bra! Man kan fortsätta att kyla det brinnande/utbrända fordonet hela vägen tillbaka till kaj, där man har bättre möjlighet att gå in och släcka manuellt.

Det är viktigt att förstå att det inte bara är brand i ett elbilsbatteri som är svårsläckt ombord på ett ro-ro däck. Tänk en 4m hög, 14m lång trailer med kraftigt plastkapell. När det börjar brinna inne i en sådan så är inte syftet att få släckt ombord, utan att förhindra spridning under tiden man tar sig i hamn igen.

Hehe, problemet blir att det blir en massa saltvatten på bildäck, och det gör fartyget instabilt.
Och sjunker som Estonia gjorde. Eller som Felicity Ace sjönk.

Man kan i och för sig ha en traverskran ovanför bilarna. Så man bara krokar i den brinnande bilen/trailern och tippar den överbord i havet ?
Citera
2023-07-27, 22:42
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Semestertankar
Jag skriver ju att det inte spelar någon roll var branden startar, finns det en eller flera elbilar i närheten som blir antända, så går det inte att släcka med dagens utrustning på skepp. Och när det väl brunnit färdigt efter flera dagar är fartyget ett flytande vrak som svårligen kan hanteras utan riskerar att kapsejsa vid bogsering.

Man kan tippa ett par kubikmeter vanlig sand över det brinnande bilvraket.
Det släcker garanterat branden, men den kan ändå pyra undertill under lång tid.
Dessa batterier har både oxidationsmedel och reduktionsmedel i samma paket, och det är som att
försöka släcka en fyrverkeriraket som har antänts, den kan brinna även under vatten.

Eller att försöka släcka ett tomtebloss som väger 200 kg som någon skrev.

Angående Felicity Ace som brann utanför Portugals kurs så dels hade bildäcken, alltså inte hjulen på bilarna, utan fartygsdäcket där bilarna stod fyllts med släckningsvattnet.
Detta tillsammans med att lasten försköt sig, troligen på grund av att nylonstropparna brann upp gjorde henne ostabil. Så hon kapsejsade och sjönk väl på 3000 meters djup något.
Tråd finns:
(FB) Fartyg med nya Porschar och VW i brand utanför Portugal (2022-02-18)

Citat:
Ursprungligen postat av Junglunsen
Lättskumsutrustning ingår normalt i fartygets brandbekämpningsutrustning. Men till att släcka en brand från en elbil så är det verkningslöst. Så ditt "haha" kan du svälja långt ner i halsen. Du ska också veta att besättningens kunskaper avseende brand och brandbekämpning är vida överlägsen gemene mans kunskaper.

Citat:
Ursprungligen postat av Gabbenabbe
Det spelar såklart roll för arbetat att förebygga och utveckla tekniken.

Jag vet inte vad du menar med det ?
Batteripackarna består av cirka 6000 celler av AA-typ som är ihoplödda. Skulle man förhindra en dramatisk brand av detta slag är man i stort sett tvunget att kapsla in varje enskild cell i någon termiskt resistent sand som kan ta upp värmen innan den sprider sig.
Till exempel flygplanens "svarta lådor" är inpackade i typ kristallsoda som kan ta upp mycket värme och ändå skydda komponenterna inuti.
De kan dock inte klara så många timmars brandskydd ändå.

Men ett sådant arrangemang kommer att öka vikten med 50-100 % på elbilens batteri.
Skulle värmeutvecklingen skena ändå så finns inte mycket att göra.
Sänker man ner elbilarna i vatten så kan det utvecklas vätgas som brinner med en mycket het låga.

Citat:
Ursprungligen postat av Reda
Man hoppas nu bara att branden slocknar och att fartyget inte sjunker. Sedan kan man bogsera det till hamn och rädda havet från en massa föroreningar.

Om du tänker på Litium som förorening, så hamnar det bara där det hör hemma, nämligen i havet.
Litium brukar nämligen utvinnas ur havssalt som mineraliserats.

Allting är ändå ett kretslopp, alla grundämnen valsar runt på jordklotet i många olika skepnader.
Ena gången som mineraler, andra gången som metaller i tex stekpannor, diskbänkar mm.

Beteckningen förorening menas bara att någonting inte ligger på sin rätta plats, ungefär, typ...
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-07-27 kl. 22:44.
Citera
2023-07-27, 23:30
  #130
Medlem
Bertil85s avatar
Tyska bilar BMW och Mercedes-Benz på fartyget.
Citera
2023-07-27, 23:37
  #131
Medlem
Får se hur det här går, verkar som att branden snart är inne på tredje dygnet. Fartyget ligger uppenbarligen och driver, och de har inte kunnat haka upp en bogsertross ännu. Röken är enligt uppgifterna så kraftig att man inte kan sätta ombord bärgarfolk som kan montera en bogsertross.
Enklast kan sedan bli att dra henne ut på djupt vatten och sänka henne.

Citat:
Ursprungligen postat av Junglunsen
Jag tror inte att du förstår vilka volymer det finn i en bilbåt. Det finns det 4-5 avgränsade zoner i lastlådan som har CO2 som släckningsområde. Något annat finns inte idag när det gäller bilbåtar. Jag har varit i dessa båtar i 30 år och min utbildning kommer inte från Samhall.

Brinnande Litium, Aluminium och Magnesium reagerar med gasen CO2 och det kan rentav brinna häftigare då.
Den brinnande metallen stjäl syre från CO2-molekylen och det bildas då vanligen en viss procent CO, kolmonoxid. Så om rökgaserna inte är giftiga innan så blir det de sedan.

Det är fel att anta att fossilbilar skulle vara särskilt farliga på dessa transporter. De är ofta bara tankade med 10 liter soppa vilket är ingenting i sammanhangen.

Skulle man transportera elbilar helt säkert så får man ta fram en brandsäker kontainer att stoppa dem i.
Och då blir transporten genast typ 5 ggr dyrare.

Ett problem verkar vara att dagens bilar har många lättviktskomponenter, tex kolfiberlaminat, aluminium och magnesium som bägge kan brinna häftigt, med stor värmeutveckling.

Jakten på att göra bilarna lättare har att göra med att de därmed blir energisnålare från A till B.
En gång i tiden när bränslepriserna var det minsta bekymret så brydde man sig inte så noga om
att spara på vikten på bilarna.
Titta tex på 1950-talets jänkarbilar och att dörrarna var byggda av rena pansarplåten ?

En bluff under förra energikrisen på 1970-talet var tex "friktionsfria däck", men några sådana finns förstås inte.

Däckens uppgift är ju att åstadkomma friktion mot underlaget, annars kan man inte ta några kurvor, och åker bara i diket rakt ner så där kan man sitta och sura över att man "har räddat planeten".
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-07-28 kl. 00:23.
Citera
2023-07-28, 01:09
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Man kan tippa ett par kubikmeter vanlig sand över det brinnande bilvraket.
Det släcker garanterat branden, men den kan ändå pyra undertill under lång tid.
Dessa batterier har både oxidationsmedel och reduktionsmedel i samma paket, och det är som att
försöka släcka en fyrverkeriraket som har antänts, den kan brinna även under vatten.

Eller att försöka släcka ett tomtebloss som väger 200 kg som någon skrev.

Angående Felicity Ace som brann utanför Portugals kurs så dels hade bildäcken, alltså inte hjulen på bilarna, utan fartygsdäcket där bilarna stod fyllts med släckningsvattnet.
Detta tillsammans med att lasten försköt sig, troligen på grund av att nylonstropparna brann upp gjorde henne ostabil. Så hon kapsejsade och sjönk väl på 3000 meters djup något.
Tråd finns:
(FB) Fartyg med nya Porschar och VW i brand utanför Portugal (2022-02-18)





Jag vet inte vad du menar med det ?
Batteripackarna består av cirka 6000 celler av AA-typ som är ihoplödda. Skulle man förhindra en dramatisk brand av detta slag är man i stort sett tvunget att kapsla in varje enskild cell i någon termiskt resistent sand som kan ta upp värmen innan den sprider sig.
Till exempel flygplanens "svarta lådor" är inpackade i typ kristallsoda som kan ta upp mycket värme och ändå skydda komponenterna inuti.
De kan dock inte klara så många timmars brandskydd ändå.

Men ett sådant arrangemang kommer att öka vikten med 50-100 % på elbilens batteri.
Skulle värmeutvecklingen skena ändå så finns inte mycket att göra.
Sänker man ner elbilarna i vatten så kan det utvecklas vätgas som brinner med en mycket het låga.



Om du tänker på Litium som förorening, så hamnar det bara där det hör hemma, nämligen i havet.
Litium brukar nämligen utvinnas ur havssalt som mineraliserats.

Allting är ändå ett kretslopp, alla grundämnen valsar runt på jordklotet i många olika skepnader.
Ena gången som mineraler, andra gången som metaller i tex stekpannor, diskbänkar mm.

Beteckningen förorening menas bara att någonting inte ligger på sin rätta plats, ungefär, typ...

Jag menar det jag skrev. Det är en fråga om teknisk utveckling.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in