2023-07-12, 19:40
  #169
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej du har fel, kostnaderna för Areva var 5,5miljarder euro och för TVO var det 5,5miljarder euro.
Det blir alltså 11miljarder i rena kostnader. Ej medräknat räntekostnader, och detta var vad kostnaderna uppgick till 2019.
Reaktorn togs i drift 2023.
Så att påstå att den kostade 5,5miljarder är 100% lögn. 11miljarder är absolut minimum om de haft 0i ränta i 18år samt inga kostnader de sista 4åren av produktion, vilket är minst sagt osannolikt.

Här har du lite prognoser på elpriser de närmaste åren, vill du se fler kan du googla de säger i princip samma sak allihop:
https://www.bixia.se/energi-i-fokus/framtidens-elpriser-bixias-prognos
https://elfons.se/elpris-prognos/
https://elbyte.se/elpris-prognos
https://elpriser24.se/prognos/
Det finska kärnkraftverket kostade 5.5 miljarder Euro för sin beställare. Du påstar du att den kostade 13M men det är alltså lögn. Att den kostade den franska tillverkaren ytterligare 5.5 miljarder är inte relevant för Finland, Finlands elkunder, det finska företaget. Som du ljög.

Du trodde inte jag skulle titta på någon länk. Det räcker med att titta på bixias för att inse att de har ett basscenario, ett högprisscenario, och ett lågprisscenario. Dvs de vet inte heller något om framtidens elpriser. Du ljuger alltså om att bixia förutspår lägre elpriser än nu.

Nu har du ljugit 7 inlägg på raken så vi säger stopp där. Alla har redan lämnat tråden utom vi.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2023-07-12 kl. 19:42.
Citera
2023-07-12, 20:14
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ja det verkar som om det är lättare att transportera elen till utlandet än inom landet?
varför är det så?
Det går inte att transportera el hur långt som helst. I många fall är det inte försvarbart att skicka elen inom Sverige då effekt-tappen skulle vara för stor, pga hur vårt elnät ser ut. Vi saknar möjlighet att transportera el längre sträckor i Sverige, då elnätet redan är "fullt". Vi saknar liksom "highways" för transport av el. Det saknas liksom nätkapacitet för att skicka el. Vi har ingen smart, övergripande, eller vidare uttänkt strategi/plan för hur olika delar av elnätet i Sverige ska samverka och organiseras. Tyvärr har nog Sverige inte råd att satsa på detta just nu.
Citera
2023-07-13, 00:10
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det finska kärnkraftverket kostade 5.5 miljarder Euro för sin beställare. Du påstar du att den kostade 13M men det är alltså lögn. Att den kostade den franska tillverkaren ytterligare 5.5 miljarder är inte relevant för Finland, Finlands elkunder, det finska företaget. Som du ljög.

Du trodde inte jag skulle titta på någon länk. Det räcker med att titta på bixias för att inse att de har ett basscenario, ett högprisscenario, och ett lågprisscenario. Dvs de vet inte heller något om framtidens elpriser. Du ljuger alltså om att bixia förutspår lägre elpriser än nu.

Nu har du ljugit 7 inlägg på raken så vi säger stopp där. Alla har redan lämnat tråden utom vi.

Nej det är 11miljarder som blivit investerade. Alltså kostade den minst 11miljarder. det var 2019.
Men då räknar man inte med räntekostnader.
Jag gav dig flertalet länkar som visade att kostnaden var minst 11miljarder euro. Du kan inte bara låtsas som att tillverkarens kostnader inte fanns.

Hur mycket den kostat totalt är givetvis relevant speciellt för argumentet hur lång tid det tar att återbetala kostnaderna.
Att de inte räknade med byggnationstiden är också synnerligen pinsamt.
Kostnaderna uppstår inte först när reaktorn är klar. De första investerarna betalar redan innan bygget ens startat. För dessa kommer det ta närmare 30år innan de ser en enda euro i vinst.

De spår helt klart lägre priser, det framgår klart. Det framgår i samtliga av länkarna.
Du är antingen inte läskunnig eller extremt oärlig.
Den enda som konstant ljuger är du, alternativt att du är efterbliven.
Citera
2023-07-13, 00:17
  #172
Medlem
R5As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clas.Ohlsson.453
Inte när det blåser dåligt. Klassisk lögn. Sen skickar vi iväg en massa också. Men ja vi hade kunnat ha haft tillräckligt om vi inte hade en infrastruktur som sög.

Vi svenskar bad ju om kapitalism och att elen avreglerades, varsågoda, välj fritt mellan Eon och fortum.
Citera
2023-07-13, 00:26
  #173
Medlem
Clas.Ohlsson.453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinkelSleep
Jo då. Vi har egen el så det räcker även molniga, vindstilla dagar. Det är på riktigt enbart elnätskapaciteten som ställer till det för oss.
https://da.se/2021/02/det-maste-finnas-el-aven-nar-det-inte-blaser/

Det är därför som det blir svindyrt på vintern? För att kapacitetsöverföringen på något magiskt sätt blev sämre? Nej för att vi producerar inte tillräckligt med el. Massa olika företag har inte kunnat fullfölja sina satsningar pga elbristen.
Citera
2023-07-13, 10:49
  #174
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej det är 11miljarder som blivit investerade. Alltså kostade den minst 11miljarder. det var 2019.
Men då räknar man inte med räntekostnader.
Jag gav dig flertalet länkar som visade att kostnaden var minst 11miljarder euro. Du kan inte bara låtsas som att tillverkarens kostnader inte fanns.

Hur mycket den kostat totalt är givetvis relevant speciellt för argumentet hur lång tid det tar att återbetala kostnaderna.
Att de inte räknade med byggnationstiden är också synnerligen pinsamt.
Kostnaderna uppstår inte först när reaktorn är klar. De första investerarna betalar redan innan bygget ens startat. För dessa kommer det ta närmare 30år innan de ser en enda euro i vinst.

De spår helt klart lägre priser, det framgår klart. Det framgår i samtliga av länkarna.
Du är antingen inte läskunnig eller extremt oärlig.
Den enda som konstant ljuger är du, alternativt att du är efterbliven.
Så om du köper en Volvo för 200k, och den är trasig så Volvo måste lägga ut 200k för att laga den på garantin, då kostar en Volvo 400k för dig?

Diagrammen på bixias hemsida spår inte alls lägre elpriser ÄN NU. De har tre scenarios varav det dyraste ligger på augusti 2022-nivå. De talar inte om vilket scenario de tror på. Du kan alltså inte ens läsa diagram.
Citera
2023-07-13, 13:44
  #175
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nja, det där är missvisande så det förslår.

Den tjänsten som är intressant är frekvensreglering.
Där fungerar svängmassa så att den medelvärdesbildar. Men glider frekvensen över tid så följer svängmassan med. Sedan bromsar den återställningen. Men den utför ju en form av frekvensreglering.

Men det finns en uppsjö av olika sätt att frekvensreglera. T ex är det inte ovanligt numer att det görs med batterier.

Solpaneler kan leverera en sådan tjänst. De levererar vanligen konstant kraft, precis som kärnkraftverk. Men solpaneler kan blixtsnabbt reglera ned, genom att paneler stängs ned. Så en överproduktion pga av förbrukningsminskning kan enkelt ordnas. Det är bara för SvK att speca tjänsten så att det det blir intressant att leverera.

Bara som några exempel. Det är feltänk att det behövs svängmassa. Då skulle inte flera länder elsystem fungera om det var så.

Menar du att solkraft levererar konstant? Syftar du på solkraft med inbyggd lagring?
Citera
2023-07-13, 14:42
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Så om du köper en Volvo för 200k, och den är trasig så Volvo måste lägga ut 200k för att laga den på garantin, då kostar en Volvo 400k för dig?

Diagrammen på bixias hemsida spår inte alls lägre elpriser ÄN NU. De har tre scenarios varav det dyraste ligger på augusti 2022-nivå. De talar inte om vilket scenario de tror på. Du kan alltså inte ens läsa diagram.

Du som inte kan läsa diagram, samtliga visar minskade priser. Det dyraste ligger på 2022nivå för 2023 och minskar sedan. 2022nivå är också 1/3 av vad augusti 2022 kostade.

Gällande bilen så vore det mer så här.
Du beställer en bil för 300 000kr som skall vara klar datum X. Tillverkningen av bilen drar ut på tid och kostnader. Tillverkaren går back 550 000kr på tillverkningen och försäljningen och genom förlikning så betalar du 550 000kr för bilen
Totalt har bilen alltså kostat 1 100 000kr att tillverka fram till datum X, då den fortfarande inte är klar, den är klar 3år senare.

Bilen har då inte kostat 300 000kr att tillverka som den beställdes för, den har kostat över 1 100 000kr att tillverka. Du har bara betalat 550 000kr men kostnaden för tillverkningen är 1 100 000kr.
Citera
2023-07-13, 14:55
  #177
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Du som inte kan läsa diagram, samtliga visar minskade priser. Det dyraste ligger på 2022nivå för 2023 och minskar sedan. 2022nivå är också 1/3 av vad augusti 2022 kostade.

Gällande bilen så vore det mer så här.
Du beställer en bil för 300 000kr som skall vara klar datum X. Tillverkningen av bilen drar ut på tid och kostnader. Tillverkaren går back 550 000kr på tillverkningen och försäljningen och genom förlikning så betalar du 550 000kr för bilen
Totalt har bilen alltså kostat 1 100 000kr att tillverka fram till datum X, då den fortfarande inte är klar, den är klar 3år senare.

Bilen har då inte kostat 300 000kr att tillverka som den beställdes för, den har kostat över 1 100 000kr att tillverka. Du har bara betalat 550 000kr men kostnaden för tillverkningen är 1 100 000kr.
Exakt, den högsta nivån i bixias prognos är samma som augusti 2022 dvs en kraftig HÖJNING av dagens elpris till exakt det elpris som jag räknade på i Finlands fall.

I ditt Volvo-exempel så accepterar du att kunden betalar 550k, men i Finlands-exemplet så ska kunderna plötsligt betala 1.1 mkr.

Jag förstår att du inte tror att du ljuger. Du är bara ofattbart dum. Tur ingen läser dina dumheter här. Om man låter dumhet styra ett land, som när vi hade MP i regeringen, så slutar det illa.
Citera
2023-07-13, 15:10
  #178
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Avvecklingen av atomkraft medförde inte bara att produktionen minskade i södra Sverige. Avvecklingen medförde även en minskad förmåga att transportera el från norra Sverige till södra Sverige.

I den här föreläsningen förklarar Jan Blomgren atomkraftens betydelse för elnätets förmåga att förflytta el.

För att elnätet ska fungera som det var tänkt behövs tunga synkrona generatorer. Sådana generatorer finns i atomkraftverk, vattenkraftverk och fossilkraftverk. Tunga synkrona generatorer finns inte i vindkraftverk. Det går alltså inte att ersätta atomkraft med vindkraft.

När Socialdemokraterna och Miljöpartiet raserade en stor del av södra Sveriges elproduktion så raserade dom även elnätets förmåga att transportera el.
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Förvisso är det fetmarkerade sant, men det som kan läggas till är att det i princip skulle gå att installera så kallad hjälpkraft med stora generatorer som drivs utan att generera. Problemet med vindkraft är i högre grad dess intermittenta väsen.

Ja, det riktigt stora problemet med vindkraft är den ojämna produktionen. Det ligger i vindkraftens natur att alla vindkraftverk står stilla samtidigt.

Därför behöver Sverige återuppbygga den pålitliga elproduktion som Sverige hade förut. Jag tänker att det är bortkastade pengar att anpassa elnätet till vindkraften, eftersom vindkraften ändå är värdelös. Det är bättre att satsa alla resurser på att så snabbt som möjligt bygga nya reaktorer. Då får industrin den el som krävs för den gröna omställningen, och elnätet dom synkrona generatorer som behövs för att elnätet ska kunna utnyttja sin fulla kapacitet.
Citera
2023-07-13, 15:21
  #179
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, det riktigt stora problemet med vindkraft är den ojämna produktionen. Det ligger i vindkraftens natur att alla vindkraftverk står stilla samtidigt.

Därför behöver Sverige återuppbygga den pålitliga elproduktion som Sverige hade förut. Jag tänker att det är bortkastade pengar att anpassa elnätet till vindkraften, eftersom vindkraften ändå är värdelös. Det är bättre att satsa alla resurser på att så snabbt som möjligt bygga nya reaktorer. Då får industrin den el som krävs för den gröna omställningen, och elnätet dom synkrona generatorer som behövs för att elnätet ska kunna utnyttja sin fulla kapacitet.


Ja det är helt otroligt att världens bästa och enklaste elsystem rivits och ska ersättas med idéer om olika mer eller mindre raffinerade dellösningar.

Det mest skrämmande är egentligen hur samhället utvecklats. Om man tar två disparata modeller för att bygga ett samhälle, USA och Sverige, så är grunden i den amerikanska lågt kollektivt skyddsnät, stort individuellt ansvar och lågt skatteuttag. Den svenska modellen har baserats på högt kollektivt skyddsnät, litet individuellt ansvar och högt skatteuttag.

Nu har den svenska modellen utvecklats mot den amerikanska där det krävs att individerna själva ska ordna sin elförsörjning med solceller och batterier samtidigt som övriga delar i samhället faller ihop. Det enda som utvecklats är skatteuttaget. Det har gått från högt till högre. Den skatt som läggs på energin är som ett slag i magen med tanke på hur urusel den kollektiva lösningen har blivit.
Citera
2023-07-13, 16:20
  #180
Medlem
Xqizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nja, det där är missvisande så det förslår.
Den tjänsten som är intressant är frekvensreglering.
Där fungerar svängmassa så att den medelvärdesbildar. Men glider frekvensen över tid så följer svängmassan med. Sedan bromsar den återställningen. Men den utför ju en form av frekvensreglering.

Men det finns en uppsjö av olika sätt att frekvensreglera. T ex är det inte ovanligt numer att det görs med batterier.

Solpaneler kan leverera en sådan tjänst. De levererar vanligen konstant kraft, precis som kärnkraftverk. Men solpaneler kan blixtsnabbt reglera ned, genom att paneler stängs ned. Så en överproduktion pga av förbrukningsminskning kan enkelt ordnas. Det är bara för SvK att speca tjänsten så att det det blir intressant att leverera.
Du har nog tänkt lite fel.

Solceller saknar svängmassa och tillför inget till frekvensregleringen.
Solpaneler leverera inte konstant kraft som ett kärnkraftverk, tvärt om tillgänglighetsfaktor för solkraft är 9% och för kärnkraft ca 90%.

Det är kärnkraft och speciellt vattenkraften som används som reglerkraft för att hålla rätt balans i systemet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in