• 5
  • 6
2023-10-25, 20:26
  #61
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det är inte olagligt att ha spår av narkotika i kroppen eller ens att vara påverkad av narkotika.
Det är brukandet och innehavet som är olagligt om det sker i Sverige eller annat land där det är olagligt.
Att framföra fordon när man är påverkad är olagligt oavsett om man brukat det på ett lagligt sätt.

Det du beskriver är alltså inte olagligt eftersom du brukade narkotikan lagligt och du inte längre är påverkad när du kör.

Sen är det så att folk blir faktiskt oskyldigt dömda, har du spår av narkotika i blodet i en trafikkontroll finns så klart en risk att du åker dit för rattfylleri även om du faktiskt inte kört påverkad. Det borde dock inte vara någon risk så långt efter bruk som en vecka, då syns det tydligt på mängden att det var länge sedan.
Så i det scenario du beskriver här så skall du rimligen inte kunna åka dit för något, det skulle behövas att åklagare och NFC gör rejält fel kombinerat med väldigt dåligt försvar i rättegången.

Förstår jag dig rätt att du menar att lagen om rattfylleri gör skillnad på blodprov som visar på cannabis i sig (THC) och spår av cannabis (~THC-syra, eller vad det nu heter)? Eller menar du att man kan köra bil med THC i blodet om inte körförmågan är påverkad? Hur vanligt uppfattar du att det är att folk blir oskyldigt dömda för rattfylleri trots att de inte är påverkade av cannabis?
Citera
2023-10-25, 22:11
  #62
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det är ju inte samma sak att man kommer undan med brott som att det är lagligt i en delstat och att federala myndigheter inte upprätthåller lagen. Inte nog med att de inte upprätthåller lagen Biden har till och med benådat alla som dömts för enbart innehav(bruk är inte olagligt).
Det blir ju då de facto lagligt.

Straffrättsvillfarelse handlar om att man trodde att det man gjorde var lagligt, så rimligen är det applicerbart på dubbel bestraffning också eftersom det kräver att handlingen var straffbar i det andra landet.
Så ser man att cannabis säljs öppet i cannabis butiker till vem som helst är det nog ganska rimligt att anta att försäljningen och därmed privat innehav och konsumtion är laglig.

Men det vore faktiskt väldigt intressant hur man skulle resonera kring dubbel straffbarhet.
I min mening vore det ganska rättsvidrigt att straffas för något som de facto är lagligt i dessa delstater.
Som du säger finns ju dock helt klart möjligheten i och med att det faktiskt är olagligt enligt federal lag.
Man kan gå på att det strikt taget är olagligt och ignorera det faktum att inte ens USA själva upprätthåller lagen men det känns inte som det är i led med andemeningen bakom kravet på dubbel straffbarhet.
"Straffrättsvillfarelse handlar om att man trodde att det man gjorde var lagligt" är iofs inte ett falskt påstående, men det är inte ens halva sanningen. I 99% av fall så spelar det ingen som helst roll om man trodde det man gjorde var lagligt eller ej.

Straffrättsvillfarelse är den ursäktande omständighet som tillämpas mest restriktivt, och är ovanligast förekommande av de ursäktande omständigheterna. På straffrätten sade lärarna att det nästan aldrig förekommer, och gav som exempel någon som varit på resande fot, inte haft tillgång till svensk nyhetsrapportering, och t.ex. befann sig i ett flygplan när lagen publiceras i SFS. Att man sett många göra en gärning som bryter mot lagen är inte någon man tar med i beräkningen om straffrättsvillfarelse föreligger eller ej.

Att folk benådats för något gör inte saken laglig. Faktum är att enda anledningen till att de behövde benådas var för att de dömts för att ha gjort något olagligt.

Det faktum att man väljer att inte upprätthålla lagen kan alltså knappast tas med i beräkningen kring om straffrättsvillfarelse föreligger. Däremot kan det kanske tas upp i frågan om dubbel straffbarhet, som du säger, och det är en spännande fråga. Jag tror inte man skulle kunna klara sig på det, men om frågan har prövats av domstolarna så känner jag inte till det, så det vore spännande om någon kände till något fall där det prövats?
Citera
2023-10-25, 22:36
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Förstår jag dig rätt att du menar att lagen om rattfylleri gör skillnad på blodprov som visar på cannabis i sig (THC) och spår av cannabis (~THC-syra, eller vad det nu heter)? Eller menar du att man kan köra bil med THC i blodet om inte körförmågan är påverkad? Hur vanligt uppfattar du att det är att folk blir oskyldigt dömda för rattfylleri trots att de inte är påverkade av cannabis?

Ja precis, sedan 2014 har praxis ändrats och nu räcker inte med bara spår av cannabis, man måste kunna styrka att personen faktiskt kör påverkad.
Tidigare så blev en hel del oskyldigt dömda. 2012 startade dåvarande riksåklagare Anders Perklev en utredning i ärendet då de blivit uppmärksammade på att thc-syra inte alls var likställt med drograttfylla.
Man granskade alla ärenden mellan 2008 och 2012 och utredningen var klar 2014 och visade på att 150st domar troligen varit felaktiga.

Man begärde då resning i 2 av fallen för att få en bedömning av HD. HD konstaterade att de blivit felaktigt dömda och sedan dess har praxis ändrats.

Hur vanligt det är att folk fortfarande blir felaktigt dömda för drograttfylleri vågar jag inte svara på.
Tror och hoppas att det är väldigt ovanligt idag.
Citera
2023-10-25, 22:56
  #64
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Ja precis, sedan 2014 har praxis ändrats och nu räcker inte med bara spår av cannabis, man måste kunna styrka att personen faktiskt kör påverkad.
Tidigare så blev en hel del oskyldigt dömda. 2012 startade dåvarande riksåklagare Anders Perklev en utredning i ärendet då de blivit uppmärksammade på att thc-syra inte alls var likställt med drograttfylla.
Man granskade alla ärenden mellan 2008 och 2012 och utredningen var klar 2014 och visade på att 150st domar troligen varit felaktiga.

Man begärde då resning i 2 av fallen för att få en bedömning av HD. HD konstaterade att de blivit felaktigt dömda och sedan dess har praxis ändrats.

Hur vanligt det är att folk fortfarande blir felaktigt dömda för drograttfylleri vågar jag inte svara på.
Tror och hoppas att det är väldigt ovanligt idag.

Tack för info. Det tror och hoppas jag med. Men en uppföljande granskning av alla fällande rattfylleri-domar med cannabis mellan 2018-2022 vore önskvärd.
__________________
Senast redigerad av runx 2023-10-25 kl. 23:03.
Citera
2023-11-04, 13:29
  #65
Medlem
m4ver1cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Ja precis, sedan 2014 har praxis ändrats och nu räcker inte med bara spår av cannabis, man måste kunna styrka att personen faktiskt kör påverkad.
Tidigare så blev en hel del oskyldigt dömda. 2012 startade dåvarande riksåklagare Anders Perklev en utredning i ärendet då de blivit uppmärksammade på att thc-syra inte alls var likställt med drograttfylla.
Man granskade alla ärenden mellan 2008 och 2012 och utredningen var klar 2014 och visade på att 150st domar troligen varit felaktiga.

Man begärde då resning i 2 av fallen för att få en bedömning av HD. HD konstaterade att de blivit felaktigt dömda och sedan dess har praxis ändrats.

Hur vanligt det är att folk fortfarande blir felaktigt dömda för drograttfylleri vågar jag inte svara på.
Tror och hoppas att det är väldigt ovanligt idag.

Rekvisitet för att bli dömd för drograttfylla är enligt 4 § andra stycket trafikbrottslagen att man kört fordon efter att ha brukat narkotika i sådan mängd att det under eller efter färden finns kvar narkotika i blodet. Det finns alltså inget krav på att man ska ha varit påverkad för att dömas. THC-syra är dock inte narkotikaklassat och räcker alltså inte för fällande dom.

Vad gäller frågan om att dömas för narkotikabruk i Sverige när bruket skett i Danmark är det enkla svaret, nej det går inte. Det är därför alla gärningsbeskrivningar i alla stämningsansökningar angående ringa narkotikabrott som lämnas in till svenska domstolar anger att brottet begicks på plats X eller i närtid på annan plats i Sverige.

Sen har det pratats om utredning och bevisbörda. Såhär: ett positivt drogprov är i sig tillräckligt bevis för att dömas för narkotikabruk. Det finns då en stark presumtion för att bruket skett med uppsåt. Den tilltalade anses då ha en förklaringsbörda för att bryta denna presumtion. Förklaringen måste vara rimlig, konkret och trovärdig. Att lite vagt säga att man varit i Danmark räcker nog inte. Om man däremot kan visa att man varit där under tiden som narkotikan intogs, till exempel med resehandlingar eller kvitton, så kan det räcka.
Citera
2023-11-04, 15:28
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m4ver1ck
Rekvisitet för att bli dömd för drograttfylla är enligt 4 § andra stycket trafikbrottslagen att man kört fordon efter att ha brukat narkotika i sådan mängd att det under eller efter färden finns kvar narkotika i blodet. Det finns alltså inget krav på att man ska ha varit påverkad för att dömas. THC-syra är dock inte narkotikaklassat och räcker alltså inte för fällande dom.

Vad gäller frågan om att dömas för narkotikabruk i Sverige när bruket skett i Danmark är det enkla svaret, nej det går inte. Det är därför alla gärningsbeskrivningar i alla stämningsansökningar angående ringa narkotikabrott som lämnas in till svenska domstolar anger att brottet begicks på plats X eller i närtid på annan plats i Sverige.

Sen har det pratats om utredning och bevisbörda. Såhär: ett positivt drogprov är i sig tillräckligt bevis för att dömas för narkotikabruk. Det finns då en stark presumtion för att bruket skett med uppsåt. Den tilltalade anses då ha en förklaringsbörda för att bryta denna presumtion. Förklaringen måste vara rimlig, konkret och trovärdig. Att lite vagt säga att man varit i Danmark räcker nog inte. Om man däremot kan visa att man varit där under tiden som narkotikan intogs, till exempel med resehandlingar eller kvitton, så kan det räcka.

Eftersom det krävs att det finns NARKOTIKA kvar i blodet så innebär det att man är påverkad.
Det är det som är poängen, innan blev folk dömda för att de hade spårämnen i blodet vilket alltså inte var förenligt med lagen.
Citera
2023-11-04, 16:05
  #67
Medlem
m4ver1cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Eftersom det krävs att det finns NARKOTIKA kvar i blodet så innebär det att man är påverkad.
Det är det som är poängen, innan blev folk dömda för att de hade spårämnen i blodet vilket alltså inte var förenligt med lagen.

Nja, påverkansgrad är subjektivt och varierar från person till person. Det är väldigt vanligt att personer som åtalas för drograttfylleri nekar med hänvisning till att de inte kände sig påverkade när de körde, vilket är helt irrelevant. Visst, har man narkotika i blodet så är det nog sannolikt att man också är påverkad i viss mån men påverkansgraden spelar ingen roll vid bedömningen av skuldfrågan.

Du har rätt i att man inte kan bli dömd för att ha kört med spårämnen, förutsatt att spårämnet inte också är narkotikaklassat. Till exempel är THC narkotikaklassat, men nedbrytningsprodukten THC-syra är det inte. Att köra med endast THC-syra i blodet är alltså lagligt. Men bensoylekgonin, som är en nedbrytningsprodukt av kokain och narkotikaklassat, räcker för att dömas för drograttfylleri.
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in