2023-07-01, 23:44
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Som vanligt är det ingen flashbackare som kan bemöta argumenten. Riktiga snowflakes!
Det finns inga argument att bemöta i din usla trådstart. Du har ändå fått en hel del bra svar i tråden. Det finns ingen på flashback som jag sett i varje fall, som förespråkar fullständig yttrandefrihet, redan där gör du bort dig ordentligt. Ingen politiker har förespråkat fullständig yttrandefrihet heller.
Att erdogan är sur är inte så mycket att göra åt, mest märkligt att du som verkar förespråka liberalism tycker att det är viktigt att gå en muslimsk diktator till mötes
Citera
2023-07-01, 23:50
  #14
Medlem
AndersM79s avatar
Att bränna böcker hör inte hemma i en demokrati; det är sådant diktaturer sysslar med, och har ingenting med yttrandefrihet att göra, utan snarare tvärt om.

Om man dessutom gör det med uppsåt att kränka torde det kunna räknas som hets mot folkgrupp, och nekas tillstånd på grund av detta. (Dessutom: är det inte eldningsförbud?)

Ett förbud måste givetvis omfatta alla 'heliga' skrifter, och inte bara Koranen, utan även Bibeln, Tripitaka, Tanakh med flera.
Citera
2023-07-01, 23:57
  #15
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Om man dessutom gör det med uppsåt att kränka torde det kunna räknas som hets mot folkgrupp, och nekas tillstånd på grund av detta.
Nej, då muslimer inte är en specifik folkgrupp likt samer, zigenare, negrer etc. så klassas det inte som HMF.

Hade detta varit juridiskt möjligt så kan du ge dig fan på att varenda vänsterhen och blattekramare i landet hade försökt hävda det och anmäla för HMF när Rasmus Paludan eldade sagoböcker och även när Lars Vilks smädade den helige pedofilprofeten före honom.
Citera
2023-07-02, 00:04
  #16
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Nej, då muslimer inte är en specifik folkgrupp likt samer, zigenare, negrer etc. så klassas det inte som HMF.

Hade detta varit juridiskt möjligt så kan du ge dig fan på att varenda vänsterhen och blattekramare i landet hade försökt hävda det och anmäla för HMF när Rasmus Paludan eldade sagoböcker och även när Lars Vilks smädade den helige pedofilprofeten före honom.
Det där är ett argument man får höra åtminstone en gång om dagen på Flashback. Det är helt fel. Det finns åtskilliga fällande domar för hets mot folkgrupp som rör uttalanden som har riktats mot muslimer. Några exempel:

• ”De som tror på Allah är våldtäktsmän” (Svea hovrätt 2019-02-22 i mål B 6264-18).
• Inlägg om muslimska tandläkare som ska ”skys av alla som söker sjukvård” (Svea hovrätt 2019-04-04 i mål B 553-19).
• ”Bögar och muslimer vilket jävla skit” (Hovrätten för Västra Sverige 2021-02-16 i mål B 6011-20).
Citera
2023-07-02, 00:04
  #17
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Som vanligt är det ingen flashbackare som kan bemöta argumenten. Riktiga snowflakes!

Så svag TS att det är svårt att ta på allvar.

Två av argumenten kan sammanfattas som att det är i vårt lands intresse gällande relationer med andra länder att inte tillåta kränkningar av religiösa system, alltså du argumenterar inte om moral överhuvudtaget utan om politisk strategi, och det sista argumentet är inte ett argument utan ett påstående: att koranbränning är rasistiskt.

Det verkar bara som en massa löst tyckande alltså
Citera
2023-07-02, 00:05
  #18
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Riksdagen är inte behörig att stifta lagar som står i strid med grundlagen, särskilt Regeringsformen. De kan förstås ändra grundlagen, enligt den procedur som gäller för att göra det. Men de får inte runda den.
Jepp, ändra i RF och förbjud koranbränningar.
Citera
2023-07-02, 00:06
  #19
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Jepp, ändra i RF och förbjud koranbränningar.
Som sagt: lycka till.
Citera
2023-07-02, 00:06
  #20
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Så svag TS att det är svårt att ta på allvar.

Två av argumenten kan sammanfattas som att det är i vårt lands intresse gällande relationer med andra länder att inte tillåta kränkningar av religiösa system, alltså du argumenterar inte om moral överhuvudtaget utan om politisk strategi, och det sista argumentet är inte ett argument utan ett påstående: att koranbränning är rasistiskt.

Det verkar bara som en massa löst tyckande alltså
Fakta: går vi inte med i NATO så kommer Ryssland att utrota oss.
Fakta2: är vi inte med i EU så kommer vi enligt Liberalerna att bli ett fattigt tredjeland.
Fakta3: Koranbränning gör muslimer upprörda och allt som gör en muslim upprörd är per definition rasistiskt.
Citera
2023-07-02, 00:07
  #21
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Som sagt: lycka till.
Tack!
Citera
2023-07-02, 00:11
  #22
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Inte ens John Stuart Mill förespråkade total yttrandefrihet, det finns ingenting i den västerländska upplysningshistorien som försvarar denna typ av aktioner. Här är tre argument för tesen att bränna koranen är moraliskt fel:

1. Sverige är med i EU och har precis varit ordförandeland. Nyligen fördömde EU koranbränningarna i Sverige - med rätta! - och visar bara på att Sverige inte längre är en ö isolerad från omvärlden. Som korvgubben Johan Pehrson skulle ha sagt så måste Sverige acceptera samarbete med övriga EU-länder. Att ständigt gå emot EU och visa taggarna utåt kommer inte vara gynnsamt för Sverige som stolt mångkulturalistisk nationalstat. Vi borde istället rätta in oss i ledet eftersom det EU förordar är oftast 100% korrekt.

2. Att tillåta koranbränningar gör Erdoğan upprörd och kan hindra oss från att gå med i NATO. Alla forskare och politiker är rörande överens om att Sverige måste gå med i NATO för att slippa hamna i klorna på Putin. Så rörande överens att vi inte ens behöver ha en folkomröstning om saken. Således vore det ju extremt oansvarigt och omoraliskt att tillåta fler koranbränningar om det indirekt innebär att vi inte kan gå med i NATO.

3. Att bränna koranen är en rasistisk och xenofobisk aktion. Sverige är ett stolt mångkulturalistiskt land där alla har samma rättigheter oavsett hudfärg eller bakgrund. Att tillåta svenskar elda upp en sådan helig skrift inom den muslimska diasporan riskerar inte att bara leda hat och rasism mot muslimer, utan även spä på kriminalitet och otryggheten i våra förorter. Det är dags att vi väljer solidaritet framför hat, gemenskap framför vi-mot-dom, det är dags att lyssna på det en klok politiker och filosof en gång sade: "öppna era hjärtan!"

Dags att förbjuda koranbränningarna.
Inget av dina argument är moraliskt.
1) är praktiskt, och dessutom baserat på en missuppfattning, nämligen att 'det EU förordar är oftast 100% korrekt' vilket varken visas i argumentet eller har visats praktiskt. Tvärtom.
2) är inte heller ett moraliskt argment, utan ett nyttoargument, att koranbränningar kan minska vår möjlighet att bli NATO-medlemmar. Möjligen sant, men har ingen bäring på moral.
3) är inte heller ett moralargument. Dels är inte koranbräningar apriori rasistiska (muslimer är ingen ras) eller xenofobiska (islam finns ju här, i alltför hög grad redan), dels visar det ju om och när det leder till kriminalitet enbart att just muslimer uppenbarligen inte klarar vad alla andra religioner klarar, nämligen blasfemi.

Så jag antar att du bara driver med oss, har jag rätt?
Citera
2023-07-02, 00:12
  #23
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Inget av dina argument är moraliskt.
1) är praktiskt, och dessutom baserat på en missuppfattning, nämligen att 'det EU förordar är oftast 100% korrekt' vilket varken visas i argumentet eller har visats praktiskt. Tvärtom.
2) är inte heller ett moraliskt argment, utan ett nyttoargument, att koranbränningar kan minska vår möjlighet att bli NATO-medlemmar. Möjligen sant, men har ingen bäring på moral.
3) är inte heller ett moralargument. Dels är inte koranbräningar apriori rasistiska (muslimer är ingen ras) eller xenofobiska (islam finns ju här, i alltför hög grad redan), dels visar det ju om och när det leder till kriminalitet enbart att just muslimer uppenbarligen inte klarar vad alla andra religioner klarar, nämligen blasfemi.

Så jag antar att du bara driver med oss, har jag rätt?
Du menar att konsekvenser och nytta inte har nåt med moral att göra?
Citera
2023-07-02, 00:17
  #24
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Du menar att konsekvenser och nytta inte har nåt med moral att göra?
Att göra något omoraliskt för att det ger nytta är just omoraliskt. Att göra något som ger eventuell nytta kan vara av nytta, men har inget med moral att göra.

Att gå med i NATO kan vara av nytta, beroende på hur man ser på NATO. Det har inget med moral att göra.
Moral är att göra det rätta, inte det som ger omedelbar nytta; 'Moral (av latinets adjektiv moralis, "det som rör sederna") är en kvalitativ egenskap i en handling, i ett beteende, eller hos en person att följa de etiska normerna; att följa god sed.'
Men du kanske är utilitarist och inte förstår skillnaden?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in