2023-06-23, 19:58
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det har bara varit aktuellt med två till 2030. För att de andra två ska byggas senare. De ska få samma lv förmåga som Visby typ CAMM?

För att senare kompletteras med lv robotar med längre förmåga. Förmodligen blir det med Mk41 vls den kortare längden. Som också begränsar för ev framtida robotar.. Eller den andra modellen Sylver A50.
Till hösten 2023 ska det bli mer klart hur fartygen ska bli. Så säg runt 2024 istället. Så det är väl ganska klart varför de nu säger runt 2030.

Det verkar som fartyget ska bli mindre än finnarnas nya korvett som är 113 m lång. Då finnarna ska ha högre isbrytningsförmåga. Finnarnas räknar med att deras fartyg försenas ca 4 år.
Det er vel mye rundt disse båtene vi ikke har svar på før engang i høst. Vi vet ikke hvor store de blir, og det er også spørsmål om både type MK 41 VLS, og antall moduler. Selv en tom 8-cell modul av strike type veier 12,2 tonn, og 15 tonn for tactical type. Lastet så vil de utgjøre en viktig vektkomponent på en mindre båt. Mange vil sikkert også ønske seg 16 VLS celler.
Uansett skal det bli spennende å se hvordan båten ender opp til slutt.
Citera
2023-06-23, 21:06
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det har bara varit aktuellt med två till 2030. För att de andra två ska byggas senare. De ska få samma lv förmåga som Visby typ CAMM?

För att senare kompletteras med lv robotar med längre förmåga. Förmodligen blir det med Mk41 vls den kortare längden. Som också begränsar för ev framtida robotar.. Eller den andra modellen Sylver A50.
Till hösten 2023 ska det bli mer klart hur fartygen ska bli. Så säg runt 2024 istället. Så det är väl ganska klart varför de nu säger runt 2030.

Det verkar som fartyget ska bli mindre än finnarnas nya korvett som är 113 m lång. Då finnarna ska ha högre isbrytningsförmåga. Finnarnas räknar med att deras fartyg försenas ca 4 år.

Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er vel mye rundt disse båtene vi ikke har svar på før engang i høst. Vi vet ikke hvor store de blir, og det er også spørsmål om både type MK 41 VLS, og antall moduler. Selv en tom 8-cell modul av strike type veier 12,2 tonn, og 15 tonn for tactical type. Lastet så vil de utgjøre en viktig vektkomponent på en mindre båt. Mange vil sikkert også ønske seg 16 VLS celler.
Uansett skal det bli spennende å se hvordan båten ender opp til slutt.
Ja visst får vi vänta. Men de har redan ändrat på när de skulle levererats. Som borde ha gått fortare från befintliga lösningar på skrov. Nu får vi se om Polen får bygga enligt vår design.

Motivering har alltid varit att Sverige inte behöver så,stora fartyg som finska på 113 m.
De ska väl ha endast en 8 cells med möjlighet för 16 cells mk4 vls. Sedan behöver vi inte heller så stort enligt resonemanget. Då finska ska ha större isbrytningsförmåga. Som har varit en av nackdelarna med Visby.

Så tyvärr så tror jag mer på flexpatrol på 98 m. Med möjlig förändring på några meter. Då CKA på 106 m skulle klara detta. Då det redan finns bra lösningar på 115-120 m.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-06-23 kl. 21:44.
Citera
2023-06-24, 09:44
  #15
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Om vi klarade av att bygga en kärnreaktor om året under 70-talet, med en genomsnittlig byggtid på 5 år, borde vi väl kunna bygga 4 ytstridsfartyg till omkring 2030?
Vi har bara ett nybyggnadsvarv som dessutom var rejält nedkört kompetens och utrustningsmässigt under 10 talet.
Nu har Karlskrona händerna fulla med eländet A26 så det finns knappast kapacitet att bygga 4 st fartyg från grunden.
Hade vi haft kommersiella varv hade det varit en smal sak, nu är de stängda.
Citera
2023-06-24, 12:56
  #16
Medlem
Det gäller generellt i samhället att man är livrädd för att fatta beslut. I stället för att köpa en färdig fartygsklass och acceptera kompromisserna samt kanske högre driftskostnader så väntar man 10 år med beställningen och lägger ett antal miljarder på utredningar, sedan blir den svenska speciallösningen 5 år försenad till ytterligare kostnad och så visar det sig i slutändan att skiten var feltänkt och föråldrad och kostade mer än en standardlösning som kanske inte passade 100%.
Citera
2023-06-24, 13:54
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det gäller generellt i samhället att man är livrädd för att fatta beslut. I stället för att köpa en färdig fartygsklass och acceptera kompromisserna samt kanske högre driftskostnader så väntar man 10 år med beställningen och lägger ett antal miljarder på utredningar, sedan blir den svenska speciallösningen 5 år försenad till ytterligare kostnad och så visar det sig i slutändan att skiten var feltänkt och föråldrad och kostade mer än en standardlösning som kanske inte passade 100%.
Låter som när de designade Visby. Då även inköpt programvara inte kunde uppgraderas.
Citera
2023-06-24, 14:15
  #18
Medlem
Kanske kan det bli något med Saabs samarbetet med Singapore kan leda fram till något samma tidsram som oss värkar dem ha?

https://seawaves.com/2023/03/29/dsta...-mrcv-program/
Citera
2023-06-24, 14:48
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Kanske kan det bli något med Saabs samarbetet med Singapore kan leda fram till något samma tidsram som oss värkar dem ha?

https://seawaves.com/2023/03/29/dsta...-mrcv-program/
Det er selvsagt en mulighet. Den båten som Saab viste når dette samarbeidet kom for dagen viste en plattform avledet fra Iver Huitfeldt-klassens fregatter for den danske marinen med et avansert stealth design.
Citera
2023-06-24, 21:36
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det har bara varit aktuellt med två till 2030. För att de andra två ska byggas senare. De ska få samma lv förmåga som Visby typ CAMM?

För att senare kompletteras med lv robotar med längre förmåga. Förmodligen blir det med Mk41 vls den kortare längden. Som också begränsar för ev framtida robotar.. Eller den andra modellen Sylver A50.
Till hösten 2023 ska det bli mer klart hur fartygen ska bli. Så säg runt 2024 istället. Så det är väl ganska klart varför de nu säger runt 2030.

Det verkar som fartyget ska bli mindre än finnarnas nya korvett som är 113 m lång. Då finnarna ska ha högre isbrytningsförmåga. Finnarnas räknar med att deras fartyg försenas ca 4 år.

Väldigt troligt att CAMM väljs till Visby.
64 x CAMM och sedan 16 x SM-2 block IIIC vore klockrent för Luleåklassen.

Mindre än finnarnas är egentligen inget problem så länge kravspecen inte är orealistisk vad gäller uthållighet och önskade förmågor.
Citera
2023-06-25, 00:15
  #21
Medlem
Som iaf jag fattat det ska fartyget designas av Kockums. Flera skäl. Det första är att vi vill behålla och utveckla kompetens i landet för konstruktion och underhåll av fartyg. Nummer två är signaturanpassning, där Kockums faktiskt fortfarande är världsledande. Och slutligen så vill FM behålla stora delar av säkerhetsklassad info inom landet.

Notera att detta gäller design. När det gäller själva byggandet av fartyget så är jag nästan 100% säker på att det blir en HMS Artemis lösning: https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Artemis. Dvs själva fartyget byggs på ett varv utomlands med större kapacitet, och sedan fraktas det till Karlskrona för installation av system och bestyckning.

Detta kan innebära att en del av designen bestäms i förväg genom att man använder en befintlig lösning, men modifierar den. Typ DAMEN 105 men man vill ha kompositöverbyggnad med integrerad mast, dolda avfyrningsramper, stealthkupol på kanonen, osv.

Då byggs skeppet i Holland eller Rumänien, och sedan färdigställs det här.

Jag har ingen aning om vad tidsplanen är just nu, men den var tidigare att de första 2 skulle levereras innan 2030. Jag tror att om man omformulerar till ”sjösätts”, så kan det stämma. Dvs, jag tror absolut det är möjligt att färdigställa 2 fartyg inklusive system och bestyckning på 6 år. Däremot utprovning osv kan nog dra ut lite längre.

Det jag ser som största hindret är finansiering. Regeringen är ju helt jävla passiva och ger inte FM de pengar de behöver för inköp. Dessa fartyg kommer nog kosta runt 20 miljarder för alla 4, så de borde bara skjuta till det omgående (låna från statsbudgeten), för att få igång bygget omedelbart. De får gärna villkora att pengarna ska gå till dessa YSF2030 (Luleå-klassen).
Citera
2023-06-25, 00:32
  #22
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Som iaf jag fattat det ska fartyget designas av Kockums. Flera skäl. Det första är att vi vill behålla och utveckla kompetens i landet för konstruktion och underhåll av fartyg. Nummer två är signaturanpassning, där Kockums faktiskt fortfarande är världsledande. Och slutligen så vill FM behålla stora delar av säkerhetsklassad info inom landet.

Notera att detta gäller design. När det gäller själva byggandet av fartyget så är jag nästan 100% säker på att det blir en HMS Artemis lösning: https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Artemis. Dvs själva fartyget byggs på ett varv utomlands med större kapacitet, och sedan fraktas det till Karlskrona för installation av system och bestyckning.

Detta kan innebära att en del av designen bestäms i förväg genom att man använder en befintlig lösning, men modifierar den. Typ DAMEN 105 men man vill ha kompositöverbyggnad med integrerad mast, dolda avfyrningsramper, stealthkupol på kanonen, osv.

Då byggs skeppet i Holland eller Rumänien, och sedan färdigställs det här.

Jag har ingen aning om vad tidsplanen är just nu, men den var tidigare att de första 2 skulle levereras innan 2030. Jag tror att om man omformulerar till ”sjösätts”, så kan det stämma. Dvs, jag tror absolut det är möjligt att färdigställa 2 fartyg inklusive system och bestyckning på 6 år. Däremot utprovning osv kan nog dra ut lite längre.

Det jag ser som största hindret är finansiering. Regeringen är ju helt jävla passiva och ger inte FM de pengar de behöver för inköp. Dessa fartyg kommer nog kosta runt 20 miljarder för alla 4, så de borde bara skjuta till det omgående (låna från statsbudgeten), för att få igång bygget omedelbart. De får gärna villkora att pengarna ska gå till dessa YSF2030 (Luleå-klassen).

Damens skrov har inte vattenjet utan vanliga propellrar.

Jag gissar på Kockums Flexpatrol 98 som skrov med en överbyggnad i komposit. Sedan kan ju stålskrovet i o f s byggas av the lowest bidder medan överbyggnad och färdigställande görs i Sverige.

Damen är mer inriktat på de stora havsvidderna och alltså inte högfartsnavigering inomskärs.
Citera
2023-06-25, 00:41
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Damens skrov har inte vattenjet utan vanliga propellrar.

Jag gissar på Kockums Flexpatrol 98 som skrov med en överbyggnad i komposit. Sedan kan ju stålskrovet i o f s byggas av the lowest bidder medan överbyggnad och färdigställande görs i Sverige.

Damen är mer inriktat på de stora havsvidderna och alltså inte högfartsnavigering inomskärs.
Helt korrekt. Men så är inte heller designen spikad för Luleå ännu. Vi vet inte om kravet ÄR vattenjet. Det kan också vara så att de kräver längre uthållighet och just mer öppet hav för anpassning till NATO, och hjälp vid patrullering utmed Norges kust etc.

Kom ihåg att detta är en addering till nuvarande fartyg. Vi kommer fortfarande ha Visby och Gävle mfl. för inomskärs uppgifter. Det de adderar är just luftvärn. Och det behövs inte så nära land, då man lika gärna kan basera det PÅ land isf.

Jag blir inte förvånad om de går på propeller, men de kommer vilja ha den tyst.
Citera
2023-06-25, 13:46
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekorr3n
Väldigt troligt att CAMM väljs till Visby.
64 x CAMM och sedan 16 x SM-2 block IIIC vore klockrent för Luleåklassen.

Mindre än finnarnas är egentligen inget problem så länge kravspecen inte är orealistisk vad gäller uthållighet och önskade förmågor.

Tror knappast det blir fartyg med 32 VLS celler och SM2 robotar, ska man ha det pratar man fregatt på 5000+ ton ala Iver Huitfeldt eller Sachsen klass.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in