Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-15, 12:35
  #1
Medlem
Collins-klassen av ubåtar är en större modell av Västergötlandsklassen och byggdes i 6 kopior från 1990-2003. De ritades av Kockums under kalla kriget som idag är en del av SAAB. Australien ville att så mycket som möjligt tillverkades och utvecklades i hemlandet, men då kunskapen var låg, den praktiska erfarenheten begränsad så fick Kockums göra komponenter till den första ubåten medan australiska företag fick kopiera tillverkningen för de följande ubåtarna. Därefter så sammansattes ubåtarna i Australien av Australian Submarine Corporation (ASC). Ubåtarna hade många barnsjukdomar där problemet ofta berodde på politiska önskemål att bygga och utveckla så många komponenter som möjligt i Australien som de inte hade erfarenhet för. Labour styrde landet och ville ha egna arbeten, men fick ubåtar som fungerade sämre än vad Kockums själva hade kunnat konstruera.

Dock, då Australien nu samarbetar med Storbritannien och USA vid införskaffandet av atomdrivna attackubåtar som förmodligen kommer att ta 10-15 år att skaffa måste användandet av Collins-klassen fortsätta ett tag till. Därför är den nya klassen av ubåtar och dess system av vikt för en uppgradering av ovanstående klass av ubåtar.

"”Både Sverige och Australien anser att undervattensområdet är av stor strategisk betydelse för försvarsförmågan. Samarbetet visar att svensk ubåtsteknik är eftertraktad och FMV ser fram emot ett långsiktigt samarbete mellan länderna", säger FMV:s generaldirektör Göran Mårtensson i pressmeddelandet."
https://www.dagensnaringsliv.se/2023...med-australien
https://www.kristianstadsbladet.se/n...ed-australien/

Frågan är om ASC insisterar på samma skit igen att de ska utföra arbetet vilket resulterar i undermåligt utförande och nya klagomål från den australiska marinen som de sedan skyller på Kockums (SAAB). Australiensarna har klagat nonstop om Collinsklassen trots att de själva har byggt komponenterna på eget bevåg och önskan. De verkar inte ta ansvar för sina beslut.
Citera
2023-06-15, 12:42
  #2
Medlem
SexgalenZombies avatar
Politikerna har ju inget att vinna, och allt att förlora, på att lägga skulden på sig själva. Endast en välfungerande media skulle kunna tvinga politikerna att stå för egna misstag, och vem vet om sådan media finns i Australien.

Men det spelar egentligen liten roll. Nu behöver de Kockums hjälpa, de betalar för nöjet, och alla blir nöjda.

Kockums har andra arenor de kan visa sin goda kvalitet på ifall de så önskar.
Citera
2023-06-16, 08:03
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Collins-klassen av ubåtar är en större modell av Västergötlandsklassen och byggdes i 6 kopior från 1990-2003. De ritades av Kockums under kalla kriget som idag är en del av SAAB. Australien ville att så mycket som möjligt tillverkades och utvecklades i hemlandet, men då kunskapen var låg, den praktiska erfarenheten begränsad så fick Kockums göra komponenter till den första ubåten medan australiska företag fick kopiera tillverkningen för de följande ubåtarna. Därefter så sammansattes ubåtarna i Australien av Australian Submarine Corporation (ASC). Ubåtarna hade många barnsjukdomar där problemet ofta berodde på politiska önskemål att bygga och utveckla så många komponenter som möjligt i Australien som de inte hade erfarenhet för. Labour styrde landet och ville ha egna arbeten, men fick ubåtar som fungerade sämre än vad Kockums själva hade kunnat konstruera.

Dock, då Australien nu samarbetar med Storbritannien och USA vid införskaffandet av atomdrivna attackubåtar som förmodligen kommer att ta 10-15 år att skaffa måste användandet av Collins-klassen fortsätta ett tag till. Därför är den nya klassen av ubåtar och dess system av vikt för en uppgradering av ovanstående klass av ubåtar.

"”Både Sverige och Australien anser att undervattensområdet är av stor strategisk betydelse för försvarsförmågan. Samarbetet visar att svensk ubåtsteknik är eftertraktad och FMV ser fram emot ett långsiktigt samarbete mellan länderna", säger FMV:s generaldirektör Göran Mårtensson i pressmeddelandet."
https://www.dagensnaringsliv.se/2023...med-australien
https://www.kristianstadsbladet.se/n...ed-australien/

Frågan är om ASC insisterar på samma skit igen att de ska utföra arbetet vilket resulterar i undermåligt utförande och nya klagomål från den australiska marinen som de sedan skyller på Kockums (SAAB). Australiensarna har klagat nonstop om Collinsklassen trots att de själva har byggt komponenterna på eget bevåg och önskan. De verkar inte ta ansvar för sina beslut.
Oavsett vad är detta en potentiellt fantastisk möjlighet för Kockums att behålla och utveckla sin ubåtsbyggarkapacitet. De har dessutom erfarenhet av att såga isär gamla ubåtar och fylla dem med nytt innehåll (som de gjort med Gotland).

Utöver det har de världens modernaste ubåtsvarv, möjligen i konkurrens med Kina. Som kommer få plats för 2-3 ubåtar rätt så snart.

Att dessutom HTMa en ubåt på det sättet tar bara hälften av tiden av att bygga en ny, så Australien spar både pengar och tid på att göra detta.

Vågar man hoppas på att varvet i Karlskrona får göra hela HTM på åtminstone den första av Collins, och att Australiensarna får komma och titta på? Skulle ju ge jobb på Kockums i flera år framåt (alltså ubåts-specifika).
Citera
2023-06-16, 12:09
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Oavsett vad är detta en potentiellt fantastisk möjlighet för Kockums att behålla och utveckla sin ubåtsbyggarkapacitet. De har dessutom erfarenhet av att såga isär gamla ubåtar och fylla dem med nytt innehåll (som de gjort med Gotland).

Utöver det har de världens modernaste ubåtsvarv, möjligen i konkurrens med Kina. Som kommer få plats för 2-3 ubåtar rätt så snart.

Att dessutom HTMa en ubåt på det sättet tar bara hälften av tiden av att bygga en ny, så Australien spar både pengar och tid på att göra detta.

Vågar man hoppas på att varvet i Karlskrona får göra hela HTM på åtminstone den första av Collins, och att Australiensarna får komma och titta på? Skulle ju ge jobb på Kockums i flera år framåt (alltså ubåts-specifika).

Inte en chans att det kommer ske i Sverige. Det var ett krav i upphandlingen som Kockums vann med Collins-klassen, med tekniköverföring och tillverkning i Australien. En viktig del av Collins-projektet var att Australien skulle bli självständigt och kunna underhålla/utveckla ubåtar på egen hand. En förmåga de betalade mycket för men inte lyckades behålla.
Självklart ställdes samma krav i upphandlingen för Collins ersättare, som Frankrike vann. Hur det kommer bli med atomubåtarna ska ha istället, vet väl ingen. Jag tror att de fortfarande drömmer om tillverkning i Australien, men jag tvekar på att det kommer bli så.
Citera
2023-06-16, 12:24
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Inte en chans att det kommer ske i Sverige. Det var ett krav i upphandlingen som Kockums vann med Collins-klassen, med tekniköverföring och tillverkning i Australien. En viktig del av Collins-projektet var att Australien skulle bli självständigt och kunna underhålla/utveckla ubåtar på egen hand. En förmåga de betalade mycket för men inte lyckades behålla.
Självklart ställdes samma krav i upphandlingen för Collins ersättare, som Frankrike vann. Hur det kommer bli med atomubåtarna ska ha istället, vet väl ingen. Jag tror att de fortfarande drömmer om tillverkning i Australien, men jag tvekar på att det kommer bli så.
Fast det beror nog på skulle jag säga. De är faktiskt medvetna om att de haft enorma problem med både att hålla budget och tidsram.

Att erbjuda dem att bygga ihop med oss kan nog vara väldigt lockande för dem. Utan ett sådant samarbete (vilket de kan få svårt att få till med någon annan), så är nog chanserna på egen tillverkning inte så stora på kortare sikt.

Att kickstarta sin ubåtstillverkning med en 3-års praktik i Karlskrona skulle jag nog säga vore en god investering om de nu HAR ambitionerna på att tillverka själva.
Citera
2023-06-16, 14:34
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Fast det beror nog på skulle jag säga. De är faktiskt medvetna om att de haft enorma problem med både att hålla budget och tidsram.

Att erbjuda dem att bygga ihop med oss kan nog vara väldigt lockande för dem. Utan ett sådant samarbete (vilket de kan få svårt att få till med någon annan), så är nog chanserna på egen tillverkning inte så stora på kortare sikt.

Att kickstarta sin ubåtstillverkning med en 3-års praktik i Karlskrona skulle jag nog säga vore en god investering om de nu HAR ambitionerna på att tillverka själva.

Att bygga VAD med oss? Livstidsförlängningen av Collins sker nog lämpligast med installationen på plats på ASC, med insticksmodulerna producerade i Sverige.
Jag vet inte hur avtalet ser ut, om Kockums ska göra så mycket av arbetet som möjligt eller så mycket som möjligt ska göras av ASC. Med tanke på historiken, misstänker jag att Australien kommer vilja lägga fingrarna i designen och tillverkningen av modulerna istället för att bara lägga en beställning på en "färdig produkt". Så enkelt som att på lättaste möjliga vis peta in färdigutvecklad teknik från A26, tror jag inte de kommer undan med.

Att Sverige ska göra tekniköverföring och utbilda Australier på Kockums, är onödigt. De siktar på atomubåtar och tränas lämpligast på den teknik som används av USA eller UK, som ubåtarna kommer härstamma från. Låt dem ta över huvudvärken som följer av utvecklingssamarbeten och kompetensöverförande projekt med AUS.
Citera
2023-06-16, 23:16
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Att bygga VAD med oss? Livstidsförlängningen av Collins sker nog lämpligast med installationen på plats på ASC, med insticksmodulerna producerade i Sverige.
Jag vet inte hur avtalet ser ut, om Kockums ska göra så mycket av arbetet som möjligt eller så mycket som möjligt ska göras av ASC. Med tanke på historiken, misstänker jag att Australien kommer vilja lägga fingrarna i designen och tillverkningen av modulerna istället för att bara lägga en beställning på en "färdig produkt". Så enkelt som att på lättaste möjliga vis peta in färdigutvecklad teknik från A26, tror jag inte de kommer undan med.

Att Sverige ska göra tekniköverföring och utbilda Australier på Kockums, är onödigt. De siktar på atomubåtar och tränas lämpligast på den teknik som används av USA eller UK, som ubåtarna kommer härstamma från. Låt dem ta över huvudvärken som följer av utvecklingssamarbeten och kompetensöverförande projekt med AUS.
Jag ska börja med att jag delvis håller med dig. Australien är kända för att ha en massa idiotiska krav på sina grejor, som sedan i verkligheten är helt jävla värdelösa. Chansen är stor att de frestas att igen peta in skräp de inte vet något om hur det funkar ihop i ett system. Där tror jag Kockums borde sätta ned foten snabbt. Alternativt då leverera ”A26-insticksmodul” utan det de vill stoppa in och önska dem lycka till.

Men. Situationen är lite annorlunda nu. Collinsubåtarna kommer inte vara huvudfokus för Australien. Det kommer atomubåtarna vara. Och då finns det en chans att de säger: ”right, this A26 upgrade is in itself huge, so we are gonna go cheap on this one and just buy it off-the-shelf. It’s good enough”

Det är den tanken som får mig att åtminstone överväga att Kockums kanske får bygga stora delar av Collins 2.0 ändå.

Om det sedan är hela HTM, eller bara ”insticksmoduler”, som sen skeppas till AU för montering, det får vi helt enkelt se.

Men jag tror faktiskt att chansen finns att de bara köper Kockums lösning rakt av, fast i något större skala då. På grund av pris, risk, och tid. Som de vill minimera alla tre.
Citera
2023-06-17, 11:08
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Jag ska börja med att jag delvis håller med dig. Australien är kända för att ha en massa idiotiska krav på sina grejor, som sedan i verkligheten är helt jävla värdelösa. Chansen är stor att de frestas att igen peta in skräp de inte vet något om hur det funkar ihop i ett system. Där tror jag Kockums borde sätta ned foten snabbt. Alternativt då leverera ”A26-insticksmodul” utan det de vill stoppa in och önska dem lycka till.

Men. Situationen är lite annorlunda nu. Collinsubåtarna kommer inte vara huvudfokus för Australien. Det kommer atomubåtarna vara. Och då finns det en chans att de säger: ”right, this A26 upgrade is in itself huge, so we are gonna go cheap on this one and just buy it off-the-shelf. It’s good enough”

Det är den tanken som får mig att åtminstone överväga att Kockums kanske får bygga stora delar av Collins 2.0 ändå.

Om det sedan är hela HTM, eller bara ”insticksmoduler”, som sen skeppas till AU för montering, det får vi helt enkelt se.

Men jag tror faktiskt att chansen finns att de bara köper Kockums lösning rakt av, fast i något större skala då. På grund av pris, risk, och tid. Som de vill minimera alla tre.

Ja, man kan hoppas att de är lite vettigare den här gången och att det är en livstidsförlängning gör att de sansar sig.
Jag skulle tippa på att ubåtarna åtminstone delas, får modulerna installerade, och sätts ihop igen på plats i Australien (med svenskt överseende/hjälp). Det är kanske bättre i slutändan att göra så istället för att skeppa dem till Sverige och tillbaka. Australien får känna sig delaktiga, också.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback