• 4
  • 5
2023-06-06, 20:41
  #49
Medlem
CarlvonRosens avatar
Ingen stormakt har gillat ett starkt eller enat Balkan så tror att varje chans till instabilitet har utnyttjats till fullo
Citera
2023-06-06, 20:51
  #50
Medlem
Asb3rger1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Kriget startade för att Österrike-Ungern ville ha krig med Serbien efter att deras kronprins skjuts av en bosnisk-serbisk terrorist Gavrilo Princip. Princip tillhörde en grupp som ville ha ett självständigt Bosnien. Mordet utlöste julikrisen där Österrike-Ungern krävde massor av eftergifter av Serbien och gav dem ett ultimatum som Serbien i stort gick med på. Man lär dock inte Österrikisk polis verka i Serbien vilket ledde till att Österrike-Ungern förklarade krig. Under den här tiden försökte andra stormakter att medla och undvika krig såsom man gjort flera gånger under 1800-talet och 1900-talet. Anledningen till att den här perifera konflikten ledde till ett världskrig var ett komplext när av allianser och garantier. En annan viktig faktor var mobiliseringsplanerna. Alla länder hade komplexa mobiliseringsplaner och ingen ville mobilisera för sent och bli tagen på sängen. När väl en stormakt hade börjat mobilisera måste alla andra göra det också. I Tysklands krigsplaner ingick att de skulle mobilisera snabbast och anfalla Frankrike och slå ut dem innan Ryssland kunde anfalla i öster.

Ryssland hade garanterat Serbien och Österrike-Ungern var allierade med Tyskland. Efter att Österrike-Ungern mobiliserat och förklarat krig mot Serbien börjar Ryssland att mobilisera. Det här leder till att Tyskland också måste mobilisera (se ovan). Tyskland lämnar ett ultimatum till Frankrike att de ska lämna alliansen med Ryssland som Frankrike svarar nej på. Tyskland anfaller därefter Frankrike via Belgien. Belgien i sin tur var garanterat av Storbrittanien som förklarar Tyskland krig. Någon dag senare förklarar Österrike-Ungern Ryssland krig.

Det här är den förenklade förklaringen och man kan skriva mycket mer om de invecklade diplomatiska turerna. Det var egentligen en slump att just den här lokala konflikten spårade ur och blev ett världskrig. Mest skuld bör enligt mig läggas på Österrike-Ungern (som lämnade orimliga krav till Serbien) och Ryssland (som var den första stormakten efter Österrike-Ungern som mobiliserade och startade den här kaskaden av olyckliga händelser).
Mobiliseringsseffekten är en bra poäng. För att förstå är de viktigt med den enskildas resonemang och upplevda fördelar i visst agerande.
Citera
2023-06-06, 22:56
  #51
Medlem
Din Morsas avatar
På en högre nivå så blev första världskrigets utbrott en följd av att maktbalansen skiftat i europa tack vare industralismen och kolonialismen.

Sedan medeltiden har krig inneburit att man riskerade sin egen existens om man både ödelade sin jordbruksmark, och tog död på arbetskraften som skulle bruka den.

Med industrialism och kolonialism så fick europa en hög befolkningstillväxt, och effektivare jordbruk där färre kunde föda allt fler. Industrin gjorde massproduktion av vapen möjligt. Järnvägar och motorteknik ritade också om spelplanen för hur krig kunde föras.

Så nu fanns stormakter med överflöd av vapen och unga män, samtidigt som det jäste i befolkningarna och olika revolutionära röreslser gjorde sig påminda, både nationella och internationella. Så hade man en explosiv geopolitisk krutdurk som briserade rejält.
Citera
2023-06-10, 08:58
  #52
Bannlyst
Jag har svårt att ta in att olika stater offrar så mycket av sin egna befolkning bara för att tjäna några 100 meter vid fronten. Så sjukt att beordra sin egna män att rusa rakt in i kulspruteeld.
Citera
2023-06-11, 09:29
  #53
Medlem
Tror att man kan säja att 1a Världskrigets utbrott berodde på dålig Diplomati mellan " Stormakterna". Hadde några duktiga dylika under Juli/Agustin lyckats förhandla bättre så hadde nog kriget Kunas undvikas.
Sen då förmodligen inget 2a Världskrig. Och sen. . vad hadde vi varit nu?
Citera
2023-06-11, 13:00
  #54
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loppjohanna
Jag har svårt att ta in att olika stater offrar så mycket av sin egna befolkning bara för att tjäna några 100 meter vid fronten. Så sjukt att beordra sin egna män att rusa rakt in i kulspruteeld.

WW1 var fördjävligt och förödande - men det är också mytomspunnet på många felaktiga sätt.

Med vissa undantag betedde sig inte generalerna som i Blackadder. De upprepade inte misslyckade anfallsförsök i evighet, utan det rådde en ständig utveckling av taktik på alla sidor. Om första anfallet (infanteri med artilleriunderstöd) fastnade i taggtråden fick nästa anfall mycket mer artilleriunderstöd för att spränga bort taggtråden och infanteriet utrustades med avbitartänger, handskar samt rökhandgranater.

Och om inte det funderade försökte man med omfattande rekognocering nattetid för att hitta vägar genom taggtråden och förbi fiendens stödjepunkter. Eller med kringgående manöver. Eller med luftunderstöd.

Det gällde även på strategisk nivå: britterna landsteg i Dardanellerna, tyskarna försökte dra igång jihad i MENA (där Ryssland, Frankrike och Storbritannien hade stora områden), britternas flottblockad av Tyskland möttes av tysk ubåtskrigföring och alla sidor försökte köpa nya allierade.

1914 var alla uppeldade av kriget. Jublande sprang unga män (bla en österrikare med initialerna AH) in på värvningskontoren. Då blev generaler och politiker snarast anklagade för att inte vara tillräckligt offensiva. Runt 1916 hade entusiasmen svalnat - men då uppstod "sunk cost syndrome" på nationell nivå. Hade Tyskland/Frankrike/whatever förlorat en halv miljon man måste man fortsätta kriget, för att motivera förlusterna.

Sammanfattningsvis: politiker och militär ledning såg inte ett anfall där de förlorade 10 000 man och vann 100 meter som en seger. De såg det som ett försök att bryta genom fiendens linjer vilket misslyckades, och funderade vad de skulle göra annorlunda nästa gång.
Citera
2023-06-11, 13:20
  #55
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
WW1 var fördjävligt och förödande - men det är också mytomspunnet på många felaktiga sätt.

Med vissa undantag betedde sig inte generalerna som i Blackadder. De upprepade inte misslyckade anfallsförsök i evighet, utan det rådde en ständig utveckling av taktik på alla sidor. Om första anfallet (infanteri med artilleriunderstöd) fastnade i taggtråden fick nästa anfall mycket mer artilleriunderstöd för att spränga bort taggtråden och infanteriet utrustades med avbitartänger, handskar samt rökhandgranater.

Och om inte det funderade försökte man med omfattande rekognocering nattetid för att hitta vägar genom taggtråden och förbi fiendens stödjepunkter. Eller med kringgående manöver. Eller med luftunderstöd.

Det gällde även på strategisk nivå: britterna landsteg i Dardanellerna, tyskarna försökte dra igång jihad i MENA (där Ryssland, Frankrike och Storbritannien hade stora områden), britternas flottblockad av Tyskland möttes av tysk ubåtskrigföring och alla sidor försökte köpa nya allierade.

1914 var alla uppeldade av kriget. Jublande sprang unga män (bla en österrikare med initialerna AH) in på värvningskontoren. Då blev generaler och politiker snarast anklagade för att inte vara tillräckligt offensiva. Runt 1916 hade entusiasmen svalnat - men då uppstod "sunk cost syndrome" på nationell nivå. Hade Tyskland/Frankrike/whatever förlorat en halv miljon man måste man fortsätta kriget, för att motivera förlusterna.

Sammanfattningsvis: politiker och militär ledning såg inte ett anfall där de förlorade 10 000 man och vann 100 meter som en seger. De såg det som ett försök att bryta genom fiendens linjer vilket misslyckades, och funderade vad de skulle göra annorlunda nästa gång.
Politikerna verkar inte brytt sig ett skvatt om 10 000 döda. Detta är så sjukt. Hur kan en regering tycka att det är okej att offra sina egna på det viset? Och varför ville USA offra en massa soldater i Europa?
Citera
2023-06-11, 14:38
  #56
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loppjohanna
Politikerna verkar inte brytt sig ett skvatt om 10 000 döda. Detta är så sjukt. Hur kan en regering tycka att det är okej att offra sina egna på det viset? Och varför ville USA offra en massa soldater i Europa?

Statsledningar "bryr sig" inte. De gör avvägningar - är stöd från Miljöpartiet så viktigt att vi lägger ner ett kärnkraftverk? Är det värt 10 000 döda för att hålla Bakhmut?

Alla sidor såg en förlust i WW1 som något ohyggligt, och var beredda att spendera pengar, natur och människoliv på att förhindra förlusten. Vilket givet vad som hände i Ryssland efter förlusten inte var ett helt orimligt antagande ...

USA gick med i WW1 eftersom tyska ubåtar sänkte amerikanska fartyg och dödade amerikaner. Dessutom försökte Tyskland få Mexico att invadera Sydöstra USA - vilket USA tolkade som att fred med Tyskland var omöjligt.
Citera
2023-06-11, 16:03
  #57
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Statsledningar "bryr sig" inte. De gör avvägningar - är stöd från Miljöpartiet så viktigt att vi lägger ner ett kärnkraftverk? Är det värt 10 000 döda för att hålla Bakhmut?

Alla sidor såg en förlust i WW1 som något ohyggligt, och var beredda att spendera pengar, natur och människoliv på att förhindra förlusten. Vilket givet vad som hände i Ryssland efter förlusten inte var ett helt orimligt antagande ...

USA gick med i WW1 eftersom tyska ubåtar sänkte amerikanska fartyg och dödade amerikaner. Dessutom försökte Tyskland få Mexico att invadera Sydöstra USA - vilket USA tolkade som att fred med Tyskland var omöjligt.
Varför skickade USA ett fartyg fullastat med både passagerare och ammunition och vapen rakt in i vatten som dom visste kryllade av tyska ubåtar?
Citera
2023-06-11, 16:57
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Statsledningar "bryr sig" inte. De gör avvägningar - är stöd från Miljöpartiet så viktigt att vi lägger ner ett kärnkraftverk? Är det värt 10 000 döda för att hålla Bakhmut?

Alla sidor såg en förlust i WW1 som något ohyggligt, och var beredda att spendera pengar, natur och människoliv på att förhindra förlusten. Vilket givet vad som hände i Ryssland efter förlusten inte var ett helt orimligt antagande ...

USA gick med i WW1 eftersom tyska ubåtar sänkte amerikanska fartyg och dödade amerikaner. Dessutom försökte Tyskland få Mexico att invadera Sydöstra USA - vilket USA tolkade som att fred med Tyskland var omöjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Loppjohanna
Varför skickade USA ett fartyg fullastat med både passagerare och ammunition och vapen rakt in i vatten som dom visste kryllade av tyska ubåtar?
De sänkte brittiska fartyg bland annat lastade med vapen som hade amerikanska passagerare ombord. Som åkte med trots att tysklands ambassad i Washington varnade dem att fartygen var militära mål. De t där med Mexiko är nog till stor del en fantasi men amerikanerna kan ha varit oroliga att Tyskland på sikt skulle kunna få kontroll över Mexiko som då skulle vara en svår konkurrent om härraväldet på den amerikanska kontinenten
Citera
2023-06-12, 00:26
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marron
De sänkte brittiska fartyg bland annat lastade med vapen som hade amerikanska passagerare ombord. Som åkte med trots att tysklands ambassad i Washington varnade dem att fartygen var militära mål. De t där med Mexiko är nog till stor del en fantasi men amerikanerna kan ha varit oroliga att Tyskland på sikt skulle kunna få kontroll över Mexiko som då skulle vara en svår konkurrent om härraväldet på den amerikanska kontinenten

Nja, "Zimmermanns Telegram" var åtminstone den officiella anledningen till USAs krigsförklaring.Nu hade det ändå aldrig hänt, Mexico avböjde det artonhundratalsmässiga förslaget. Om bara statstjänstemannen Zimmermann haft vett att ljuga, som vilken medietränad politiker eller byråkrat idag,så kanske WW1 tagit en litet annan vändning.


https://en.wikipedia.org/wiki/Zimmer...raph_discovery
__________________
Senast redigerad av sfthew 2023-06-12 kl. 00:28.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in